Jump to content

Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

Климентий
 Share

Recommended Posts

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
6 минут назад, BAA сказал:

А чем OTL отличается от PP на трансформаторе например?

Абсолютно ничем. А разве кто-то утверждал обратное? 

  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 725
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Ну звучит они довольно непохоже на трансформаторный усилитель... Но НЧ тут прямо хорошие... Несмотря на то что колонки у меня полочные... С полноразмерной акустикой еще не проверял... Нет рядом полнор

Климентий
Климентий

Медленно идем вперед... Осталось все соединить...

Климентий
Климентий

Сделал, софт старт анодного на мощном реле. Распаял накалы. Смещение рапаял. Все четко. Завтра анодное распаяю и запуск... Погрел немного лампы...

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Stan Marsh said:

Абсолютно ничем. А разве кто-то утверждал обратное? 

Это?

14 minutes ago, Ollleg said:

Раз ОТL на форуме уделяется немало внимания, само собой должны быть и расчёты, как иначе? 

Скакать по инету в поисках? А если нужно спросить, уточнить, совет получить?

Просто необходима отдельная тема по расчётам!

 

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
16 минут назад, Goofnm сказал:

Кухонный вентилятор, кондишка - зашумлённость как метро. Именно то, чего не хватает
в КДП. Мне в 15 метрах двух 33 хватало, а тут 32. Это сауна. Скандинавы любят.

Это громадный дом чисто для аудио, для чего не знаю... в каждой комнате своя система, это одна из 10 или 12 комнат, уже и не вспомню сколько их.  

чатем Local

чатем

Posted
Posted
48 минут назад, Agats сказал:

у меня в деревне маленькой с этим плохо, я один да еще один..

А где та деревня находится?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Это?

Ну, разве что немного поговорить о цирклотроне. Ну и о каскадах с последовательным управлением типа SRPP, SRCFPP и повторителя Уайта. Они иногда применяются в выходных каскадах OTL. 

  • Like (+1) 1
Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
25 минут назад, Xрюн222 сказал:

1 шт 6с33с  это примерно 6...7 шт 6с19п, если параллелить. 

Считал точней - 5,5 :), чуть выигрывают на 10 или 15 ватт по нагреву 19ые от 33ьих, поэтому лучше не мучиться с распайкой этих 19ых стручков, а взять одну 33ью

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Stan Marsh said:

Ну, разве что немного поговорить о цирклотроне.

Вот точно нет желания. Все настолько непросто, хотя кажется наоборот. Чуть помощнее и "киловольты". А вольтодобавка прямо таки не очень...

чатем Local

чатем

Posted
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:
21 минуту назад, BAA сказал:

А чем OTL отличается от PP на трансформаторе например? Для простоты с трансформаторной таки связью в выходном каскаде.

Мысль хорошая! (С) 

Ну а тогда до кучи выходной каскад на СРПП. Кстати тут на форуме есть такая ветка про них, СРПП на выходе усилителя?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, чатем said:

Ну а тогда до кучи выходной каскад на СРПП

В детстве собрал то ли на П4 то ли на П214. Более не трогал. Работало... выводить муторно и неинтересно.
Кому сильно хочется - почитайте Н.Пасса, американского, дед рыбу SRPP любит. Серьезно. Через онлайн толмача.

  • Thanks (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Друзья, тут не тема про "OTL вообще", тут обсуждается конкретный проект Климентия. Давайте придерживаться темы!  

  • Like (+1) 2
чатем Local

чатем

Posted
Posted
18 минут назад, Agats сказал:

Рига

О, спасибо, вспомнил. Далеко, не послушаешь.

И все же меня гложат смутные сомнения на счет поразительной чистоты и ясности звучания ОТЛ.. Уже две лампы в параллель проигрывают иногда одной по этим критериям звука. Одноанодная и двуханодная 2А3 тому примером могут быть. А тут 10шт в параллель. Я слушал параллельные динамики - звук у них уступал одному динамику по ясности и чистоте.

И кстати - ОТЛ - это обязательно двухтакт?

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

Кстати, а не применить ли нам в этой схеме вместе с ООС еще и ПОС по току? Даст это положительный эффект на выходное сопротивление усилителя в целом? Случайно вспомнил про ПОС благодаря соседней ветке...

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
7 минут назад, чатем сказал:

ОТЛ - это обязательно двухтакт?

Я дал ссылку на раздел, хватит здесь оффтопить. 

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Вот точно нет желания. Все настолько непросто, хотя кажется наоборот. Чуть помощнее и "киловольты". А вольтодобавка прямо таки не очень...

КПД? Тут один умный человек сказал что трансформаторный усилитель в 5..7 раз имеет лучший кпд чем отл, так класс д тогда наше все , как и с искажениями ;). Мы же понимаем что лампы слушаем не ради минимизации искажений , а кпд усилителя  лампового  хуже чем у паровоза, но все равно нам нравится этот звук. А у отл еще круче звук, тихоньку так повторюсь ,хихи

  • Smile 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
14 minutes ago, Климентий said:

Кстати, а не применить ли нам в этой схеме вместе с ООС еще и ПОС по току? Даст это положительный эффект на выходное сопротивление усилителя в целом? Случайно вспомнил про ПОС благодаря соседней ветке...

Пос по току уменьшает выходное, обычно с ограничением по частоте и без оос редко пользуется. Типа сопротивление кабеля учли. Нам оно зачем?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Agats said:

КПД?

Нет, сложность исполнения и комплектования - иначе криво получается, без дроссельной нагрузки, например.

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
16 минут назад, Климентий сказал:

Кстати, а не применить ли нам в этой схеме вместе с ООС еще и ПОС по току? Даст это положительный эффект на выходное сопротивление усилителя в целом? Случайно вспомнил про ПОС благодаря соседней ветке...

В тему- я в синклере делал оос отключаемую, выходное получал 0,3ом, но старался не крутить по мах оос...в каких то вариантах 0,9 и 1,3ом вместо 20...30ом получал. Но это делалось для цифр статистики чтоб здесь выложить, как таковых цифр, чтоб показать что и в отл есть нормальное выходное. Или в дурных макетах когда фон раздражал и не мог убрать его. Слушал акустику с выходным даже 120 и более. Никогда не понимал зачем выходное делать 0,1. 

ПС ждем печатку для стручков 19ых живую от тебя, штучек 10 я вызл бы.  А попробывать - как раз Никита дал хорошую идею, бери 33ью вместо 5 штук 19ых. И попробуешь да или без оос/пос. Макет нужен тебе в любом случае, все токи напряжения одинаковые будут для 33ьей или 5ти 19ых . 

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Нет, сложность исполнения и комплектования - иначе криво получается, без дроссельной нагрузки, например.

Если заказать один транс с двумя анодными сразу  и там же накальной, то не так и сложно сделать циркл. Да накладно, еще и второй комплект  кондеров в фильтр бп, там емкости побольше нужны. Но для себя любимых делаем. Звук порадует

Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted
30 минут назад, BAA сказал:

Пос по току уменьшает выходное, обычно с ограничением по частоте и без оос редко пользуется. Типа сопротивление кабеля учли. Нам оно зачем?

Ну так совместно с ооос и применим значит ... Подумаем как это грамотно сделать...

Экспериментировать так на полную катушку... Один раз живём...

  • Thanks (+1) 1
Климентий Local

Климентий

Posted
  • Author
Posted

И все же проект будет на 20шт в одном моноблоке... Всем на зло 😂

Но для начала, я нашел у себя в кладовке хороший силовик. Думаю штук 6-8 ламп 6с19п он потянет... И пару дросселей слаботочных для питания предварительного каскада...собера макет и сверю параметры с результатами моделирования... А наших спорах очень не хватает экспериментальной части и измерений... Пора все расставить по местам... Будем проводить лабораторную работу... Готов все измерения провести ... Думаю за месяц макет осилю вечерами после работы...

  • Like (+1) 3
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
В 23.11.2024 в 19:47, Agats сказал:

Про согласование вообще прикольно, все слышали звон но понятия не имеют о чем это и как это услышать, сделать воссоздать

На старых усилителях всегда были переключатели 4-8-16. Один из ваших учителей тоже
слышал "звон про согласование" и понимает, что если OTL использовать для слушания
музыки, ему придётся приделать трансформатор.

"Я надеюсь успею сделать мой ОТЛ и новую акустику. Тем более такая интересная идея с
этим квази ОТЛ возникла- отдать три лампы басовику а одну драйверам, и таким образом
осуществить фильтрацию перед выходным каскадом и выровнять НЧ и ВЧ-СЧ звенья по
чувствительности, при этом сохранить однородность звучания. Очень изящно это выглядит
на бумаге. Фактически два усилителя в одном. С общим драйвером и одной ручкой громкости
на канал, но с двумя выходными каскадами, в которых один работает на НЧ трансформатор
( с разнесенными в пространстве катушками, для получения завала на нужной частоте, как
у АМЛ в РХ трансформаторе), а второй- на автотрансформатор с отводами, который имеет
такую индуктивность, чтобы обеспечить дополнительный спад на НЧ перед СЧ драйвером."

  • Cool (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 минуту назад, Goofnm сказал:

если OTL использовать для слушания
музыки, ему придётся приделать трансформатор.

Правда что ли?:smile-03:

 Ещё раз и по-простому: лампа относительно слаботочна и высоковольтна, а вот обычная нагрузка низкоомна, ей нужен ток. Логично использовать ТВЗ, он "преобразует" напряжение в ток. Если вдруг кто-то захочет обойтись без трансформатора, ну блажь у него такая(!), то ему придётся или найти высокоомные динамики, или запараллелить кучу ламп, или наплевать на несогласованность усилителя и акустики. Всё, и никакой эзотерики.

  • Thanks (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
49 минут назад, Stan Marsh сказал:

или наплевать на несогласованность усилителя и акустики

   Так понимаю, что вот это и есть основная движущая сила отл-мейкеров. :smile-59:

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Зря вы так. Но дискуссии не будет. Что такое ППГ и магнитный усилитель с принужденным намагничиванием на 10 кГц, на пермаллое, влолне представляю.
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Тему временно закрыл, будет вычищена от флуда и тогда посмотрим, открывать или нет.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Петля прямоугольная это даже хорошо,  будет максимально сопротивление импульсному току намагничивания, тем более, что до насыщения там будет далеко при одном двух то витках. Петля широкая тоже неплохо, он ведь работает только для синфазного сигнала. Проницаемость от частоты падает и у нанокристаллических материалов, да и не так важно это в данном случае. Есть разные аморфы, есть у которых проницаемость выше чем у любого нанокристалла, есть которы «терпят» постоянку. Кстати у всеми любимыми М6,…, предельная петля гистерезиса считай прямоугольная. Мне Амет поближе. 
    • Rezvoy
      Простой музыкальный OTL

      By Rezvoy · Posted

    • Климентий
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By Климентий · Posted

      ГУ-29 исеетеерные ВАХ в триодном включении. Поэтому если делать корректно, то только в тэтродном включении. Вечером скину корректную схему...
    • BAA
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By BAA · Posted

      Я купил медную луженую оплетку, которая на 22 мм лампы налезает. Подсмотрено в книге про надежность ламп. И экран и теплоотвод. Экраны разумнее "заземлить" в нужной точке.
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Что значит не угодили. Даже не рассматривались. У одних ППГ у других петля широкая (В). Эти нанокристаллические.  Кобальт больно нежные и проницаемость от частоты падает. Аморфы - проницаемость низкая. Кстати у немецко-американско-японцев и просто немцев, все одно. Для подавления продольной помехи. Набора всяких разных точно нет, это может у Сергея, который трансы мотает. Можете попробовать сами. Новгород вот через феррит ру доступен. 
    • BAA
      Групповой излучатель.

      By BAA · Posted

      Вот апплет, показывает интерференцию между двумя источниками. Все, как заметил НС, зависит от расстояния/частоты. Крутим ручку Playing frequency, видим картину с максимумами и минимумами. В профи штуках должны крутить ГВЗ или фазу - не вчитывался... не акустик. https://www.falstad.com/interference/
    • W_L
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By W_L · Posted

      Да, латунная, на 4, или 5мм в высоту, точно не помню, винт проходит через вставку, а уже после вставки и фланца панельки идет прижимная гайка, держится намертво 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Между корпусом и панелькой еще встает стойка дополнительная?
    • W_L
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By W_L · Posted

      Снаружи только лампы и ничего более, все будет ровно так же, как в моем унч на 6С33С 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Панельки ч лампами полностью будут из корпуса выступать? Или плату придется опускать пониже на длинных стойках чтоб панельки внутри корпуса остались... Не очень красиво их наружу вытаскивать...
    • Valery_
      ММ & МС

      By Valery_ · Posted

      с основ чего? с основ поведения и приличия в общении с незнакомым человеком? я вижу сказать вам особо и нечего. Дежурные "трехкопеечные" фразы. На этом можно остановиться. Говорить не о чем... Но проблема в том, что на большинстве форумов хватает тролей, самолюбивых пингвинов, которые наслаждаются тем, что мутят воду в общении. Они этим живут и это их удел. Их нужно просто игнорировать - они сами отползут не получив подпитки. Жаль, что  полезную для многих тему картриджей превраили в выяснение, у кого "аггрегат" тяжелее и сколько в нем каскадов . Осталось только причендалами меряться... Мне, допустим, как простому пользователю абсолютно все равно что внутри корректора, но я как человек с "нормальным" слухом слышу результат. Поэтому мне не интересен безконечный звездешь о высоких материях, мне интересен и важен результат. А его я порой не слышу и не вижу. Пустой выхлоп...  
    • W_L
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By W_L · Posted

      Думаю когда данный вариант на 6С18С буду делать, между панелькой и винтом дополнительно фторопластовые шайбы проложу, чтобы керамика не лопнула при нагреве  
    • W_L
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By W_L · Posted

      Да, именно так, да и панелька заодно будет обдуваться, хоть охлаждать ее и ненужно, но воздуха будет проходить через все это дело явно больше 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      109k
×
×
  • Create New...