Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 21.11.2024 в 09:01, Климентий сказал:

Коллеги, рад что тему не обошли стороной... Обсуждение активное... Но все же если ближе к схеме предложенной ... Есть у кого-то идеи по оптимизации или доработке... Все ли мы учли со Станиславом? Любые идеи приветствуются... А я методично все предложения буду оформлять через симулятор... Пока общим мнением не пройдём к финальному варианту готовому к реализации в железе.

Климентий, приветствую 

Меня смущает первой лампой 6Н1П в первом каскаде. Хоть в SRPP, хоть в резистивном каскаде. 

Против этой лампы ни чего не имею, нормальная лампа, со своим "почерком". С неё и начинал в своё время.. 

Но, всё же, есть же и другие лампы с меньшими КНИ итд. 

Я понимаю, что я всем уже надоел с 6Н7С, но она здесь реально в тему. Если же она кому-то и не нравиться, то можно найти и другие лампы в предварительном каскаде. Народ посоветует. 

А в драйвере всё хорошо. 6Н6П здесь на своём месте, по всем параметрам. 

Здесь же полёт мысли большой. И предварительную часть и драйверную, можно запитать от кенотронов (6Ц5С, 5Ц4С). Вот Вам и дизайнерский момент, мешаем пальцы и окталы.

Ну мы же здесь все за звук в первую очередь, если не ошибаюсь? 

PS: я переслушал почти все лампы в своём гибриде в предварительной части, и знаю как звучит почти любой триод и пентод, их характер и тд. Поэтому остановился на 6Н7.

Может эта лампа!!! 

Может выдать то что остальные не могут. Есть у меня и отечественная с америкосовской начинкой 1940 года. Сейчас её и слушаю 

Posted
6 минут назад, Климентий сказал:

Евгений. Я не против 6н7с... Давайте режимы для нее корректные я проверю в симуляторе.

Режимы можно взять в теме про ГИ-3. Применять один анод

Posted

Друзья всё-таки 10 или 20 шт на выходе ?

И не для увеличения мощности а для снижения выходного сопротивления.. 

А голове крутится идея сделать корпус на 20шт ламп, а потом по факту использовать потобстановке... Нужно - 10шт поставил... А захотел и 20шт воткнул... 

Но при таком подходе блок питания будет либо загружен на 100% либо на 50% ка по наалу так и по анодному... Напряжения будут меняться существенно...

 

Posted
8 минут назад, Климентий сказал:

 

А голове крутится идея сделать корпус на 20шт ламп, а потом по факту использовать потобстановке... Нужно - 10шт поставил... А захотел и 20шт воткнул... 

Но при таком подходе блок питания будет либо загружен на 100% либо на 50% ка по наалу так и по анодному... Напряжения будут меняться существенно...

И не для увеличения мощности а для снижения выходного сопротивления..

Стоит ли реализовывать такую ромашку...?, если в макетить то наверное оправдано в качестве эксперимента. Если уж проектировать аппарат уже в железе, тогда сомниельно. У меня, для себя так: - сделал так, что-бы больше не лазить,закрыл, включил, послушал, выключил. 

 Вы с пред/драйвер уже опрелелились?

  • Smile 1
Posted
32 минуты назад, Meshochnik сказал:

Стоит ли реализовывать такую ромашку...?, если в макетить то наверное оправдано в качестве эксперимента. Если уж проектировать аппарат уже в железе, тогда сомниельно. У меня, для себя так: - сделал так, что-бы больше не лазить,закрыл, включил, послушал, выключил. 

 Вы с пред/драйвер уже опрелелились?

Пред/драйвер в целом как в исходной схеме пока это базовый вариант. Делать буду его базово. Если не устроит будем менять... Пред все равно планирую в виде отдельной платы делать... А выходные лампы навесной монтаж...

Posted
34 минуты назад, Meshochnik сказал:

Стоит ли реализовывать такую ромашку...?, если в макетить то наверное оправдано в качестве эксперимента. Если уж проектировать аппарат уже в железе, тогда сомниельно. У меня, для себя так: - сделал так, что-бы больше не лазить,закрыл, включил, послушал, выключил. 

 Вы с пред/драйвер уже опрелелились?

В чистовом варианте тоже можно спроектировать чтоб внутрь не лазить... Все переключения на панели организовать... А лампы все равно сверху... Выдернул половину и готов...

Так делают производители машин V8... для экономии делают отключаемые 4 цилиндра...

Posted
18 часов назад, Agats сказал:

Доброго дня , не, не переманите больше на трансформаторные усилители ;). 

И не собираюсь. Нисколько. Наоборот только за. Чем бОлее широкие народные  массы будут строить ...-дцатиламповые ОТЛ, для ощущения "всей полноты магии лампового звука" и т.п., тем больше  остальным малочисленным странным персонажам   останется всяких там 45,2а3, ад1 и тп. 

Тут смотря кому что важно... Но, несомненно,  на АП ОТЛ - особая тема, в которой допускаются альтернативные физики и математики и в техническом разделе.

  • Like (+1) 3
  • Smile 2
Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Друзья всё-таки 10 или 20 шт на выходе ?

Я бы сделал 10. Или даже 8. Но это я, мне и четырёх для дома хватало. Меня пугают огромные количества лампочек. Но, например, североамериканцев - нет. 

MA.jpg

Atma-Sphere MA-3

  • Like (+1) 1
Posted

Я не отговариваю от проекта, наоборот! Но куча ламп, компьютер, корректирующий смещение и импульсный БП слегка меня настораживают. 

И еще, сим - это хорошо, но смакетировать это дело не помешало бы. 

Кстати, в моноблоках М-60 лампы с автоматическим смещением, работают без всяких допфичей. Даже летом на юге нашей страны.  

Posted
31 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Я бы сделал 10. Или даже 8. Но это я, мне и четырёх для дома хватало. Меня пугают огромные количества лампочек. Но, например, североамериканцев - нет. 

MA.jpg

Atma-Sphere MA-3

 Цель: создать самый большой усилитель OTL, который когда-либо видел мир, сохранив при этом качества, благодаря которым наши усилители стали знаменитыми. Конечный результат, возможно, является лучшим усилителем в мире

Очевидно, что существует потребность в таком усилителе, который мог бы выдавать серьёзную мощность, оставаясь при этом полностью прозрачным и музыкальным; к счастью, наша технология OTL хорошо подходит для этой задачи. Поскольку мы не ограничены проблемами, с которыми сталкиваются обычные усилители, MA-3 одновременно сохраняет широкую полосу пропускания и низкий уровень искажений. Ни один усилитель с трансформаторной связью не может выдавать 200, а тем более 400 Вт и обеспечивать правильную работу на всех звуковых частотах; однако MA-3 легко выдаёт 500 Вт без электронных артефактов. Это мощный усилитель, который работает быстро и по-настоящему музыкально!

----------------------------------------

Описание импонирует.:smile-50:

  • Smile 1
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

Описание импонирует.:smile-50:

Мы же все понимаем, что для описаний нанимаются специальные описатели, иначе откуда адьюфилитики узнают о пользе стрелочек на проводочках, о вуалях над перкуссиями, и о специальных звуковых детальках?  

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Так делают производители машин V8... для экономии делают отключаемые 4 цилиндра...

Фууу...
8-ка либо грузовик добрый (там точно надо) либо понт, там тоже надо. А отключаемый понт вроде и не понт.
У американцев (и не только) есть показатель расхода по выпускаемым машинам... вот и беда.
А так во многих больших машинах рядная шестерка, дизельная, да с турбиной.

  • Like (+1) 2
Posted

200 Вт, 500 Вт, здорово. Но обитатели т.н. "технического форума" наверняка ведь знают, что не
все ватты одинаково полезны. У моего приятеля мотоцикл с 150 лс, у меня машина 150 лс, ЗИЛ-130,
который везёт 5 тонн - 150 лс. Значит мотоцикл тоже везёт 5 тонн?  Почему на Зиле не стоит
мотор от мотоцикла?

Posted
9 минут назад, Goofnm сказал:

Почему на Зиле не стоит
мотор от мотоцикла?

Коробка гавно? А так ресурса нет... и масло дорогое и бензин 98 и пошло-поехало... грузовик должен в год миллион нахаживать. Сделайте автомат на 18 скоростей, на пару месяцев хватит.

Posted

Отвлеклись от темы...

Простейший блок питания...

Чтоб предохранители из щитка не вылетали предусмотрим софт старт на мощном резисторе и реле... Хотя тут тоже варианты... Может использовать не резистор токоограничивающий после диодного моста, а конденсатор малой емкости перед диодным мостом для ограничения пускового тока... Что лучше? 

Основное условие - все питание исключительно с гальванической развязкой... Фазу в усилитель не пускаем... Хотя про накал можно подумать в целях экономии от сети записать через гасящий конденсатор. Насколько это безопасно?

Что я не предусмотрел в схеме блока питания?

И далее главный момент, расчет необходимых напряжений переменных для питания схемы обозначенной в начале темы на 10 лампах...

Блок питания максимально простым хочу делать... Без лишних наворотов... Как и сам усилитель... Минимализм в конструкции...

 

1732356150749.jpg

Posted
38 минут назад, Климентий сказал:

Что лучше? 

Резистор отключаемый. 

 

38 минут назад, Климентий сказал:

Хотя про накал можно подумать в целях экономии от сети записать через гасящий конденсатор. Насколько это безопасно?

Безопасно, но напряжение накала на каждой лампе надо будет посмотреть. Десяток, всё-таки. Было бы штуки четыре - вообще не вопрос.  Хотя, разумеется, прямо-таки напрашиваются 36 штук в 230. Но...

 

38 минут назад, Климентий сказал:

расчет необходимых напряжений переменных для питания схемы

Тут особая точность не нужна, да и вряд ли возможна. Скорее всего 230В на вторичке будет самое то. 

Posted
3 часа назад, Xрюн222 сказал:

И не собираюсь. Нисколько. Наоборот только за. Чем бОлее широкие народные  массы будут строить ...-дцатиламповые ОТЛ, для ощущения "всей полноты магии лампового звука" и т.п., тем больше  остальным малочисленным странным персонажам   останется всяких там 45,2а3, ад1 и тп. 

Тут смотря кому что важно... Но, несомненно,  на АП ОТЛ - особая тема, в которой допускаются альтернативные физики и математики и в техническом разделе.

Мах 3 в плечо, больше не надо, а если 6528 или 6336 лампочка то и одной на канал, там два триода, а былиб деньги на ад1 сделал бы по 2-3 в плечо, а так более скромный вариант по 3х 6с4с уже есть в макете и играет великолепно. Не вижу смысла плодить десятками лампы. Для дома ват полтора на выходе, если только для оригинального дизайна

  • Like (+1) 1
Posted

А мост зачем в смещении, просто диод один. Я 12 стручков 19ой лампы запитывал от сети и туда же в цепь вогнал две лампы 6н17б, подперев их резистором дабы выровнять ток общий, кондер от стиралки на 16мкф.  Напряжения на лампах в пределе десятков вольт только разбежались. Опять таки смотрим габариты кондера чтоб не превысил трансформатор подобный ;) 

Posted
17 минут назад, Agats сказал:

А мост зачем в смещении, просто диод один. Я 12 стручков 19ой лампы запитывал от сети и туда же в цепь вогнал две лампы 6н17б, подперев их резистором дабы выровнять ток общий, кондер от стиралки на 16мкф.  Напряжения на лампах в пределе десятков вольт только разбежались. Опять таки смотрим габариты кондера чтоб не превысил трансформатор подобный ;) 

Вот вот... Транс накальный порядка 70Вт не такой уж и большой... Зато полная развязка от сети...

А мост в смещении... Да не жалко... Миниатюрный мостик...

Posted
53 минуты назад, Agats сказал:

А мост зачем в смещении, просто диод один

Какая схема выпрямления в анодном питании, ту и ставлю в смещение (как-то не хочется смешивать ОППВ и ДППВ).

34 минуты назад, Климентий сказал:

А мост в смещении... Да не жалко... Миниатюрный мостик...

Мало того что не жалко так еще и лучше - см. выше.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Описание импонирует.

Отзыв простого зарубежного пользователя об М-60 в машинном переводе:

ОТЗЫВ.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Одна из любимых моих схем, но Uaк поднять до 315-220 вольт, только первой ставил 6Н7 с Еа 500 вольт.
    • Непонятно только, кто тут дядя петя... и не вас я цитировал, сами же запретили, зачем отвечать. Никто не просил разбирать и фотографировать, хотелось пояснений, их нет, как и ожидалось... С точки зрения радиотехника и не только, любого нормального человека "зубчатая шайба" звучит на слух смешно и диковато, воображение сразу рисует шестерни в голове в первую очередь, ну у русского человека, а вот "стопорная шайба" (Lock Washer) - нет, вполне нормально не коробит и не смешит - Lock Washer (стопорный шайба), только стопорная пишется, шайба она женского рода. Головка заукоснимателя в два слова пишется, за 50-т с лишним лет занятий с виниловыми вертушками сокращение ГЗС ни разу не слышал и вообще, боюсь, что никто не слышал! Просто головка обычно говорят, а по-английски она называется "фоно хэд", или просто "хэд", часто говорят картридж и никакого Патрона  Я не писал ничего про отдельный толстый провод, и что он там не по делу, как и вы не называли его толстым, обычно они тонкие, эти земляные провода с вилочкой!  К сожалению, это вы не поняли, об чем речь идёт, это до вас не дошло, о чем я писал и таки надо вам рассказывать про земляные петли! Ещё бы фонило, фирмА же П. С. Это не такая и большая цена, скорее она небольшая совсем для тех лет. Про японцев с англосаксонскими именами можно поподробней? Не первый раз пишите и спорили уже, ответа так и не было! Вопрос с залу, к почтенной публике, что тут не совсем так, что вызывает сомнение, и как обычно делают, зачем и почему? 
    • Вообще есть шанс на пассивной коррекции и лампах добрать не достающие 10-15 дб усиления на НЧ?
    • В катушечниках всё немного получше, ГВ 4х дорожечной записии ширина дорожки 1мм выдаёт порядка 1 мв, 2х дорожечные головки на двух дорожечных записях там есть вариации по ширине дорожки, до 2.54мм, выдают порядка 2мв и больше. Сопротивление обмоток , 400-500 ом, индуктивности 350-500. Не совсем MC уровни. Сложность ещё есть - усиление на НЧ. Я вообще стал сомневаться что от лампы с пассивной коррекцией добьюсь корректных НЧ в проф формате IEC/CCRI. Сейчас собрал EF806+6Н1П-EB в SRPP. Звук приятный, шумы не мешают, они в нч диапазоне остаются, а вот по НЧ меньше чем нужно, даже для бытового формата (NAB). Обычные древние схемы японцев на двух транзисторах и ООС НЧ дают ощутимо больше. Мяса больше в звуке, НЧ это фундамент. Перехожу к нувисторам, потом наверное триоды, что лучше в входном каскаде попробовать из триодов? 
    • См документацию, LW означает Lock Washer (стопорный шайба), 3 - диаметр. 520 - та самая Phono Board c mute реле. И то, правда, смешно.
    • Дядя Петя, вы дурак? (Из фильма) Разбирать, чтоб селедкой натыкать фотку запостить не буду. С точки зрения консультанта из магазина действительно смешно. Смотрим на гост на шайбы с зубьями и смеемся. По доброму. Над импортными клоунами со смешными зубами toothed lock washers DIN 6797 Головка Звуко Снимателя. Оно же патрон, по-английски. И не вам мне про петли расскзывать. Отдельный толстый провод там по делу. Даже написано почему. Но до вас не дошло. И нет, результат не фонит, совсем. Остается только поздравить... P.S. Устройство починенное стоило, как и усилитель, к каковому подключалось, на момент производства, как недорогое авто. Из той самой Японии, разработанной "японцами" с англо-саксонскими именами.
    • Перепутал емкость с напряжением )
    • Кто такая "Броски " , чем знаменита ?  Если умничать , то с разъяснениями . ," зрительская масса требует" .(с)
    • Может и моторбоатинг - это почти отсюда. Вот в диффе (в котором то-то не разбирается) этого скорее всего не было бы. Из-за высокого коэффициента подавления пульсаций питания. Малость последнего есть беда в основном триодов. Транзистор (пентод) есть +/- ИТУН - там менее важно. Пресловутый Броски заводит пульсации в противофазе в сигнал. Можно фильтр в цепь сигнала, что лучше, можно в питание, типа шунтового "стабилизатора", что хуже, примерно как у Броски.  А можно по вашему, тряпочкой завесить: если не видно, то и нет его. Всё одно не слышно.
    • Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются. И собственно, по теме. Судя по таблицам от ТС, сигнал с ГВ находится на уровне лучших МС, а сопротивление ГВ (включая индуктивность) - на уровне ММ. Высокая частота среза дробового шума у ламп приводит в уныние. Не менее тем можно попробовать схему от МС головок. Скорее с каскодом из-за Миллера. Или гибридный каскод, с таки полевым транзистором на входе. Можно пробовать транс с пентодом, но индуктивность растет по квадрату, а эдс - линейно. Более чем в 5 раз поднять наверное не выйдет. Скорее в 3. То есть D3a или другой ВЧ пентод повышенного качества в триоде, может и два в параллель если крутизны не хватит. Или пресловутый EF8x6, с трансом. Или последнее - ересь?
    • А я говорил , только вакуум .Ювелирные  изделия и то недолго .Да. 
    • Приехали долгожданные платы МС и ММ из Китая, сделано нормально, как и нарисовал, ММ спаял, даже сразу заработало, сильно удивился и жду подвоха :) Слушал, играет правильно, шум небольшой, хотя ТАУ75 сделана на индуктивности головы, входное сопротивление 7,5к, подключение симмеричное, на входе AD8429. Стоит отметить приличное звучание акрилового конденсатора в коррекции, хотя мерится он неважно. Джамперами переключается усиление, можно подключать и МС голову, зашунтировав ее резистором 100 Ом. питается от аккумуляторов через DC-DC + стабилизатор на TPS7A3901, полагаю, луччше уже не придумать, фона нет совсем. Schematic_Vinil_melf_2025-06-12.pdf
    • Наглядевшись вдоволь на заводе на работу УЗ мойки никогда даже близко к пластинкам не подпущу!
    • Все это кроме ув с пассивной корр. есть в виде пром изделий. Сухова и похожее и вообще транзисторное повторять смвсла не вижу. Сравниал транзисторнве и ламповые маги на транзистор смотреть нет желания. Схемы ваять смысла тоже не вижу ,все давно до нас изобретено. Мне важен конечный результат. Если покупное лучше,  то без раздумий выкину любую самоделку хоть десяток лет и годовых зарплат, на нее было потрачено.
    • В том числе поэтому, упт это сомнительное решение.Слишком многим  приходится жертвовать,  а зачем, ведь человек не соышит пост ток и ниже 20 гц, а инструментов и записей с нч  даже ниже 30,40 нелегко отыскать. Да и ас таких где найти. А болтанка диффа сильная похожа на возбуд, который разными путями устраним. Упор на свернизкие нч вредит всему остальному
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      100.7k
×
×
  • Create New...