Jump to content

система Айсберг

Айсберг

By Айсберг
in Author systems

 Share

Recommended Posts

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted

Кружка:

Есть нюансы:

- Усилитель Айсберг о-о-о-очень далеко не 5Вт, и тем более не 2.

- От великолепных Монтан осталась лишь пара сабов.

- Комплектующие используются лучшего качества, а не банально - бери больше и толще.

Возможно, сложись вам послушать усилитель на высоковольтной лампе, но созданный так же без оглядок на продажу и возможности перемещения аппарата, и идеология бы оказалась другой. Глядишь и амперов в выходном каскаде не обязательно. Низкого выходного можно добиться банальным изменением соотношения витков.

По порядку:

-Вот прямо сейчас замерил напряжение при обычной громкости - 2,5В., округлим до 3В. Номинальный импеданс АС - 4Ом, падает до 2Ом.  Примем для расчета 2 Ом. Итого, 4,5 Вт. , это оценочно конечно. Очень многие не верят, что мощности такого порядка достаточно для КДП ~95м2. 

Предпочитаю твиттерам Монтан хейлы, но какое отношение это имеет к усилителю? Думаю и с любыми другими было бы также.

За исключением ламп, комплектующие Айсберга обычные, промышленные конденсаторы (бери побольше :) ), отечественные резисторы, провода и т.п.  Небудь заранее купленных и теперь практически недоступных ламп, усилитель можно было сделать на других, без катастрофической потери качества.

Мне не удалось услышать усилители на высоковольтных лампах которые хотелось бы иметь или повторить.  Снижение выходного сопротивление коммутацией обмоток отчетливо слышно как улучшение во всем диапазоне, и не только на НЧ, что стало для меня неожиданностью. Считаю низкое выходное одним из приоритетов. 

Идеология не может зависеть от  конкретного более или менее совершенного аппарата, на то она и идеология :)

  • Like (+1) 1
  • Replies 195
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Айсберг
Айсберг
Айсберг
Айсберг

Добрый день, коллеги,  систему продолжаю усовершенствовать, она делается для себя, не коммерческая, принципиально - простая. Цель прикладная - получать удовольствие от музыки в хорошем качестве.

Айсберг
Айсберг

перевел один из каналов Айсберга из автоматического в фиксированное смещение и провел сравнительное прослушивание  нескольких  музыкальных эпизодов поочередно. Экспертом выступила супруга. Где какое с

Posted Images

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
10 часов назад, Айсберг сказал:

комплектующие Айсберга обычные, промышленные конденсаторы

Не прибедняйтесь. Батареи плёночников совсем не то, что электролитов. Спрашивал об этом ЮМ ещё лет 15 назад. Импульсные характеристики другие. Убрал из анодного по паре МР_шек, результат не заставил себя ждать, хотя формально усилители остались в рабочем состоянии.

10 часов назад, Айсберг сказал:

Мне не удалось услышать усилители на высоковольтных лампах которые хотелось бы иметь или повторить. 

Вот тут соглашусь. Мне тоже :smile-03:

  • Like (+1) 1
чатем Local

чатем

Posted
Posted
В 24.12.2024 в 22:42, Xрюн222 сказал:

Насчет хорошо или нехорошо на слух - тоже статистика вполне достаточная, лица впечатлительеые резко начинают ее "слышать", прямо исключительно сразу, как только им про нее сказали или ее показали. 

Как лицу очень впечатлительному мне хотелось бы сравнить с батарейкой и без нее, но жаль пока не представилась такая возможность, может бы и услышал разницу.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
В 03.02.2025 в 12:38, Xрюн222 сказал:

А "так", в целом, у гипотетических "всех"  звучит неконкретное "всë"  очень по-разному... Да и слышат эти самые абстрактные "все" сильно по-разному...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хай-енд, как по мне, уже устаревшее понятие. Системы высокой верности воспроизведения( реализма, живого звука) - вот что лично мне нужно.А реализм, живой звук и хай-енд - это, как по мне. как опера и балет. Лично я предпочитаю оперу. Так как ее можно слушать с закрытыми глазами из СИСТЕМЫ ДЛЯ СЛЕПЫХ.А с балетом такой финт не получится.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
В 21.02.2025 в 15:31, SgoldAudio сказал:

К сожалению, не отыскалось роликов того времени (яндекс прежде выложенные их заблочил). Но есть возможно более интересная аудио-демонстрация - по уменьшению катодного резистора (Rк) с 0,28 до 0,14 Ом: https://disk.yandex.ru/d/J8LJfLO6Zz6edQ 
Так что можно предположить каково же звучание было при Rr=36Ом.

Спасибо за ролики, с удовольствием послушал. Катодный резистор - это резистор смещения или гридлик? Судя по тому, что смещение вроде бы  фиксированное - это гридлик?

Ну и по звучанию роликов. как я их почувствовал. Если кратко - первым идет бесчеловечное звучание, вторым - человечное. Я так слышу, я так чувствую.............

Второе - это когда 0,14 ом? Или когда 0,28 ом? И какой звук когда было при 36 ом? Интересно было бы послушать, так как разница между 0,14 и 0,28 очень большая. Я даже не представляю что тогда было  при  36 ом. Надеюсь ничего кроме резистора не менялось? Может резисторы были сильно разные по конструкции, мощности, материалам? Пайки как понимаю не были прогреты при перепайке резисторов? Если да - это очень плохо и эксперимент некорректный. И резистор с свежей пайкой может звучать сильно отлично от него же, но когда пайка прогреется. Как вариант объяснения такой большой разницы в звуке. А если еще и паяли другим припоем. то тогда и вообще...........

Кстати и направление выводов резисторов могло повлиять на звук, как вариант. Так что корректность результатов эксперимента пока что под большим вопросом.

Надеюсь 0,14 ом - это не два 0,28 ом в параллель?

SgoldAudio Enthusiast

SgoldAudio

Posted
Posted
48 минут назад, чатем сказал:

Спасибо за ролики, с удовольствием послушал. Катодный резистор - это резистор смещения или гридлик? Судя по тому, что смещение вроде бы  фиксированное - это гридлик?

Ну и по звучанию роликов. как я их почувствовал. Если кратко - первым идет бесчеловечное звучание, вторым - человечное. Я так слышу, я так чувствую.............

Второе - это когда 0,14 ом? Или когда 0,28 ом? И какой звук когда было при 36 ом? Интересно было бы послушать, так как разница между 0,14 и 0,28 очень большая. Я даже не представляю что тогда было  при  36 ом. Надеюсь ничего кроме резистора не менялось? Может резисторы были сильно разные по конструкции, мощности, материалам? Пайки как понимаю не были прогреты при перепайке резисторов? Если да - это очень плохо и эксперимент некорректный. И резистор с свежей пайкой может звучать сильно отлично от него же, но когда пайка прогреется. Как вариант объяснения такой большой разницы в звуке. А если еще и паяли другим припоем. то тогда и вообще...........

Кстати и направление выводов резисторов могло повлиять на звук, как вариант. Так что корректность результатов эксперимента пока что под большим вопросом.

Парные треки отличаются только последними символами. Так понимаю 10А - это был первый в Вашем описании, 3А - вторым?

Rк - катодный. Гридлик (резистор утечки сетки) был, как и до сих пор остаётся = 20 Ом. 

Версия про пайку для меня, увы не подходит, потому что не подтверждена экспериментально (ни в ухудшении звучания, ни по временному интервалу - сколько работал один и сколько второй вариант до сравнения). В моей системе по крайней мере эти моменты не слышны. Но более слышна именно смена резистора, соответственно и увеличившийся ток с 3 до 10А.

Извиняюсь за некоторую некорректность в цифрах, запамятовал уже с момента проведения теста - 3А при Rк=0,28 Ом, 10А - при Rr=0,1 Ом (а не 0,14). Но, думаю - это мало интересно кому-то ... ну может эксперты разве что у виска покрутили )) про то, что неофиты отслушивают практически сопротивление провода.

Снимок.JPG

чатем Local

чатем

Posted
Posted

Я не понял - эти резисторы стояли в катоде лампы? Чтобы не напрямую сажать катод на землю? А зачем они там стояли, какой в этом был смысл? И что. при 0,28 ом ток через лампу был 3 ампера, а при 0,1 ом - 10 ампер? При каком анодном напряжении? При какой рассеиваемой мощности на аноде? Лампе не стало ли плохо при этом? Это же совершенно разные режимы работы лампы. Ну и что с чем мы в таком случае сравниваем. слушая звучание лампы в дико разном режиме работы? Что то я тут не пойму в чем фишка?

Хотя теперь понятнее, что при меньшем токе лампа звучит человечно, а при токе в более чем три раза большем - бесчеловечно и истерично, закономерный результат, если правильно понимаю ситуацию. Вот и сажай после этого катод напрямую на землю, как тут частенько советуют...........

  • Hmm... (-1) 1
SgoldAudio Enthusiast

SgoldAudio

Posted
Posted
42 минуты назад, чатем сказал:

Я не понял - эти резисторы стояли в катоде лампы? Чтобы не напрямую сажать катод на землю? А зачем они там стояли, какой в этом был смысл? И что. при 0,28 ом ток через лампу был 3 ампера, а при 0,1 ом - 10 ампер? При каком анодном напряжении? При какой рассеиваемой мощности на аноде? Лампе не стало ли плохо при этом? Это же совершенно разные режимы работы лампы. Ну и что с чем мы в таком случае сравниваем. слушая звучание лампы в дико разном режиме работы? Что то я тут не пойму в чем фишка?

Хотя теперь понятнее, что при меньшем токе лампа звучит человечно, а при токе в более чем три раза большем - бесчеловечно и истерично, закономерный результат, если правильно понимаю ситуацию. Вот и сажай после этого катод напрямую на землю, как тут частенько советуют...........

Резистор Rк задавал фиксированное смещение для лампы, в 1 В. Через лампу проходил ток с анода - положенные 28 мА.

Вот здесь можете посмотреть пример организации ФС для входной лампы: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=3400962

  • Thanks (+1) 1
чатем Local

чатем

Posted
Posted
1 час назад, SgoldAudio сказал:

Вот здесь можете посмотреть пример организации ФС для входной лампы: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=3400962

10А на 0,1 ом будет смещение 1 вольт. 0,28 ом на 3А будет смещение 0,84 вольта. Так что же мы там слушали? Лампа работает в совершенно разном режиме. Тогда в чем фишка? Что этим пытались доказать? Что лампа в разных режимах по разному звучит? Вообще то, если я не ошибаюсь. ФС принято подавать в сетку от отдельного источника питания, а не в катод? А тогда там что это за смещение такое? Зачем так сделано? Впервые вижу такую организацию смещения, по моему так никто не делает, по крайней мере мне это не встречалось нигде ранее. Я конечно сам делаю нестандартное полуавтоматическое-полуфиксированное смещение, но такого смещение. как приведено - такого никогда не видел.

SgoldAudio Enthusiast

SgoldAudio

Posted
Posted
8 минут назад, чатем сказал:

10А на 0,1 ом будет смещение 1 вольт. 0,28 ом на 3А будет смещение 0,84 вольта. Так что же мы там слушали?

Лампа не менялась, смещением задавалось положенное для неё анодное 130В в обеих случаях. Вы наверное правы - дотошность требуется в аудиофилии - это же техническое искусство ))
Всё хорошо - слушали мы звук.

Снимок.JPG

чатем Local

чатем

Posted
Posted
27 минут назад, SgoldAudio сказал:

Лампа не менялась, смещением задавалось положенное для неё анодное 130В в обеих случаях. Вы наверное правы - дотошность требуется в аудиофилии - это же техническое искусство ))
Всё хорошо - слушали мы звук.

Снимок.JPG

Звук был настолько разный, что причина этого - в этом надо разбираться, там может быть все что угодно при таком некорректном подходе и организации эксперимента.При одинаковом анодном и разном смещении РТ будет на разной ветви характеристики.А что там еще будет разное - одному Богу известно.Например БП смещения работает в разных режимах. При токе в 10А перегружается, например. И т.д и т.п...........в результате - нечеловеческий звук.

  • Thanks (+1) 1
чатем Local

чатем

Posted
Posted

И вообще - чтобы в катод первой лампы с током 28ма запихнуть резистор мощностью в 100 ватт( рассеиваемая мощность - 10 ватт)  - я что то не совсем понимаю техническую обоснованность такого решения организации смещения. Кстати все же скорее  автоматического по своей сути, а не фиксированного. Зачем? Да еще через этот катодный резистор протекают, как понимаю. два тока - ток лампы 28ма и ток БП смещения 10 ампер. И что там будет при этом происходить в таком суперответственном месте, как резистор смещения, одному Богу известно. И он еще и емкостями к тому же зашунтирован - это до кучи. То есть по сути - это автоматическое смещение за счет двух токов на малом по номиналу резисторе огромной мощности. Ну и зачем?

SgoldAudio Enthusiast

SgoldAudio

Posted
Posted
41 минуту назад, чатем сказал:

И вообще - чтобы в катод первой лампы с током 28ма запихнуть резистор мощностью в 100 ватт( рассеиваемая мощность - 10 ватт)  - я что то не совсем понимаю техническую обоснованность такого решения организации смещения.

Ну и зачем?

Всё для звука. Его ещё лучшей нюансировки, микродинамики - при которых аудиофильность.

Технический аспект этого весьма нетривиален, к сожалению не поясню. В своих возможностях лишь повторил опыт, о чём можно почитать:
https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=3134365 - есть и сравнительные ролики послушать

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-система-юрия-макарова/&do=findComment&comment=2952914 - упоминание о позитивном опыте

Вот ещё реализация:

 

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, чатем сказал:

То есть по сути - это автоматическое смещение за счет двух токов на малом по номиналу резисторе огромной мощности. Ну и зачем?

смещение называют фиксированным поскольку напряжение на катодном резисторе создается источником с нулевым (в идеале) внутренним сопротивлении.

Сопротивление катодного резистора складывается с Ri лампы, что увеличивает выходное сопротивление каскада. В результате, Свх. следующего каскада перезаряжается с меньшей скоростью нарастания чем в случае Rc=0

  • Thanks (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Пускать внешний ток по катодному резистору пустая затея. Это то же фиксированнное смещение , поскольку доля анодного тока через катодный резистор ничтожна и не создает необходимого для автосмещения напряжения. 

 

чатем Local

чатем

Posted
Posted
9 часов назад, SgoldAudio сказал:

Всё для звука. Его ещё лучшей нюансировки, микродинамики - при которых аудиофильность.

Ну может быть. Хотя лично для меня получилось из прослушанных роликов, что чем меньше этот резистор и чем соответственно больше ток от БП. через него протекающий. тем бесчеловечнее становится звук, а соответственно и музыка. Если для этих целей - то тогда конечно понимаю.Хотя и крайне не одобряю, но наверное многим такой коленкор может очень понравится. Понимаю.............

Кстати в системе ЮАМ ничего подобного не слышал. Более того скажу - лично мне там явно не хватало именно той нюансинировки и микродеталей исполнения, которые присутствуют у меня в системах с однотактным однокаскадным пентодным без ООС ИТУН усилителем и простейшей рупорной акустикой на ШП динамике. Правда у ЮАМ масштаб музыкального действа был во много раз крупнее и объемнее моего с просто бесподобной и никогда ранее мною не встречавшейся передачей саунстейджа, музыкального пространства - СУПЕР!!!!!!!!!!!. Хотя...........было это давно, вполне возможно, что в настоящее время у ЮАМ в системе все и изменилось с нюансинировкой. Но в любом случае, как по мне.получить максимальную нюансинировку и микродетали исполнения, полетность, свободу музыки можно только на максимально "легком" и максимально простом усилительном тракте. Хотя конечно и с неизбежной потерей основательности звука.Ну как типа полет на В-52 и полет на планере - ну очень разные ощущения будут от такой "музыки". На планере мы в полной мере услышим и насладимся музыкой ветра и ощутим безмерную свободу и простор воздушного океана. Ну а на В-52 будет уже не то, 8 двигателей нам этого не позволят, будут петь свою музыку. Вот такие дела..........как по мне.Тут наверное каждый выбирает свой путь и свою музыку...........

чатем Local

чатем

Posted
Posted

И еще - стремление к максимальной ясности, нюансинировке и микродеталям исполнения( при обязательном и несомненном сохранении натуральности, естественности звучания - как живой звук, как в реале) - это не есть аудиофилия ни в коей мере даже и близко. И конечно это и не меломания. Это совершенно другое направление, которое пока  почему то нигде не упоминается. Почему? Ну возможно потому, что таких систем, на такое способных, немного и их владельцы - не публичные люди или просто не хотят об этом писать. так как боятся не быть понятыми большинством. Это я тут распинаюсь о живом звуке и получаю за это "шишки", другие не хотят и просто по тихому слушают и наслаждаются музыкой не как меломаны и аудиофилы. а совсем по другому, на другом уровне восприятия. Ну да ладно, проехали.

Небольшое уточнение - вроде бы я говорю о потере основательности звука в таких системах и в то же время - о натуральности и естественности звучания. На первый взгляд - явное противоречие. 20-20000гц нет, какая же натуральность.А я поясню - то, что отвечает за натуральность, естественность, живость звука и музыки - оно не размазано по 20-20000гц тонким слоем. оно лежит толстым слоем в значительно более узком диапазоне. И который желательно воспроизвести с максимальным качеством и бескомпромиссностью - вот тогда и будет вам живой звук из ваших систем, как по мне.

  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
чатем Local

чатем

Posted
Posted
12 часов назад, Айсберг сказал:

Сопротивление катодного резистора складывается с Ri лампы, что увеличивает выходное сопротивление каскада. В результате, Свх. следующего каскада перезаряжается с меньшей скоростью нарастания чем в случае Rc=0

У меня лампа - пентод с малой входной емкостью, ей этого не надо. Триодам возможно и надо, но результат получается бесчеловечный по отношению именно к музыке( не к звукам) при малом номинале катодного резистора и большом токе, как по мне. Что то там с теорией не в порядке, как мне видится. Но это мое восприятие музыки, наверное с другим восприятием никакого дискомфорта это не вызывает, а возможно даже вызывает положительные моменты в ее прослушивании. ПОНИМАЮ............

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted
8 часов назад, чатем сказал:

Что то там с теорией не в порядке, как мне видится. Но это мое восприятие музыки, наверное с другим восприятием никакого дискомфорта это не вызывает, а возможно даже вызывает положительные моменты в ее прослушивании.

кто-то из великих заметил, что нет ничего практичней правильной теории :) Мне кажется, Вы поторопились с выводами послушав несколько роликов. Ролики записанные на телефон не передают качества и особенности хороших систем, я убежден. Смотрю иногда для знакомства с новой для меня музыкой или исполнителем.

11 часов назад, чатем сказал:

то, что отвечает за натуральность, естественность, живость звука и музыки - оно не размазано по 20-20000гц тонким слоем. оно лежит толстым слоем в значительно более узком диапазоне.

всё же "размазано" от 0 Гц и до сколько много удается получить. Особо важно расширять полосу вниз, подсказывает теория.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
чатем Local

чатем

Posted
Posted
12 часов назад, Айсберг сказал:

кто-то из великих заметил, что нет ничего практичней правильной теории :) Мне кажется, Вы поторопились с выводами послушав несколько роликов. Ролики записанные на телефон не передают качества и особенности хороших систем, я убежден. Смотрю иногда для знакомства с новой для меня музыкой или исполнителем.

Да, я сделал выводы из 6 прослушанных роликов. но больше их не было. Уверен. что и из 26 таких же выводы были были бы аналогичные. Ну а то. что ролики и реальный звук системы могут сильно различаться - да, я это знаю. но к сожалению послушать в реале не представляется возможным, поэтому и сужу по роликам, больше не по чем.

12 часов назад, Айсберг сказал:

всё же "размазано" от 0 Гц и до сколько много удается получить. Особо важно расширять полосу вниз, подсказывает теория.

Теория та, как по мне, неверная. Да, с точки зрения воспроизведения звуков и призвуков, унтертонов и обертонов, хвостов гармоник в обе стороны( по НЧ и ВЧ) - оно конечно, есть такое дело, еще как размазано. Но какое это имеет отношение к музыке и особенно к МУЗЫКЕ( музыке с большой буквы)? Да никакого, один только вред для нее от той теории, как по мне. Кстати ЮАМ я об этом прямо сказал, когда услышал как в его системе воспроизводится нижняя струна контрабаса - она была с нечеловеческим голосом, сильно не похожая на реальный живой звук этой струны в консерватории в Рахманиновском зале( лучшем зале. с лучшей акустикой для этого и подобных инструментов). В наших небольших КдП( менее 100кв.м) опускаться ниже 40гц - значит заведомо изуродовать звучание низкозвучащих инструментов. Так как акустика таких помещений и теоретически, и практически не может правильно переварить эти частоты без внесения в них сильных и хорошо слышимых искажений. И тут нет исключений, это законы акустики малых помещений, они работают всегда и везде в таких небольших помещениях. И если уж у ЮАМ с его колоссальной работой по улучшению этой акустики имеем такой результат - нижняя струна контрабаса поет нечеловеческим голосом. то что будет у других - ничего хорошего. Хотя у вас КдП на пределе, около 100 кв.м, возможно у вас и можно опустится до 30гц, но лучше все же не стОит. Ну а по верхам - а зачем выше 14000-15000гц, выше же одни искажения в большинстве усилительных трактов. Хотя в особо качественных и особо дорогих трактах искажения лежат выше 20000гц, но лично у меня нет денег, чтобы такие купить.А поэтому чтобы эти ВЧ искажения не уродовали мне музыку и не капали мне на мозги я просто  отрезаю полосу по верхам теми или иными способами. По низам кстати тоже. Можно сказать - мол воздух пропадает, основательность пропадает. Да ни фига там не пропадает, это тухлый воздух, неправильная искаженная  основательность,выпустил их и осталась живая музыка от 40гц( иногда даже от 60гц) до 14000 - 15000гц, ей и наслаждаешься, и получаешь огромное удовольствие.

Ну а сделать полосу от нуля герц до одного гигагерца конечно можно, чтобы потом долго, упорно и безуспешно бороться с последствиями этого для музыки, пытаясь их устранить. И устранить возможно даже и получится, но вместе с музыкой только.

Лучше меньше, да лучше, умей довольствоваться малым, но максимально качественным и бескомпромиссным - вот мой принцип и неплохо между прочим получается, живой звук у меня в системах точно есть.Вот такая моя теория, подтвержденная практикой............

чатем Local

чатем

Posted
Posted

Кстати раньше очень даже не зря принудительно ограничивали полосу усилителей по НЧ, это было правильное решение во благо музыке и МУЗЫКЕ в особенности. И это была тоже теория. только другая, вот ее я и придерживаюсь. Ну и по ВЧ так же. Вот такие дела..........вот такие разные теории.........

И да, у меня как то давно была система с НЧ от почти нуля герц. Так я чуть инфаркт не получил, когда слушал на ней духовой оркестр. И при исполнении партии тубы чувствую - прижимает в груди. появились боли в сердце и все это по нарастающей. Благо вовремя выключил, а то возможно я тут бы ничего уже и не писАл, ибо не было бы меня уже на этом свете. А вы говорите - от нуля герц. Свят, свят. Боже упаси и сохрани............

  • 2 weeks later...
Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
  • Author
Posted

ARXYUR

  11 часов назад, Staudio сказал:

Вот любопытно, какой ПСН у знаменитых Штромов на ГУ-81?

Так это даже измерять не нужно. Достаточно расчётных чисел на схемках. Выдвинуть такой стандарт как требование указания ПСН каскадов, и весь как бы хайэнд быстро закончится. 

Можно даже и не включать... для прослушивания - достаточно только просматривания. :lol:

Поскольку скорость нарастания СН=Im/Сн - тут девайсы с большими амплитудами токов сигнала Im сразу вырываются вперёд.

Вот, у 520В ток покоя Io = 0,1 А, значит, амплитуда тока Im через ТВЗ не может быть больше этой величины. Более того, он, Im, из соображений линейности, должен составлять  0,4...0,6 от величины тока покоя. Im=(0,4...0,6)*Io. 

И как тогда получить многострадальную и вожделенную мощность? Конечно, амплитудой напряжения сигнала Um. Именно так и обстоит дело с высоковольтными каскадами, аппаратами... 

И что тогда происходит с приведённой к 1 В скорости нарастания сигнала (ПСН) в каскаде/устройстве?

А, вот, что: ПСН=СН/Um... Чем больше амплитуда напряжения сигнала на первичке ТВЗ, например, тем и меньше ПСНтвз, т.е. эффективность каскада с ТВЗ в приведении к 1 В. Дольше время достижения максимально возможного напряжения сигнала, т.е. разрешающая способность каскада/устройства падает. В звуке появляется неспешная вальяжность... :) 

А то, что вдруг в звуках музыки заканчивается быстро (в записи) всё ещё продолжает "услаждать" в воспроизведении оной...

Ну, и понятно, недостаточность ПСНтвз или каскадов, недостаток их быстроты реагирования на изменения звука в записи, упрощает форму звуковых колебаний записи, сглаживая фактуру звучания инструментов или фактуру содержания, сути музыки. 

Удельные, пронормированные, приведённые величины легче сравнивать, поэтому им не судьба в стандарты... Они обнажают любую суть...

Проценты понимают все: 70% лучше, чем 20%... например, прибыли;  33 1/мкС лучше, чем 3 1/мкС... энергетической способности каскада, и не нужно читать длинный даташит на изделие...   

А хайэнд предпочитает скрывать суть за множеством букв и непонятных большинству чисел, за неординарной внешностью... коя к звуку обычно не имеет отношения...  

       

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Практический пример. Как посчитать ПСН по данным на картинке? Напоминаю, делитель 1к10, на нагрузке, стало быть, амплитуда 2,8в, пик-пик 5,6 в. Нагрузка практически чисто активная, 4 ом, это не имеет значения, но для определённости.  При желании можно посмотреть, как оно же будет выглядеть на реальной АС, какой-нибудь условно-типовой. Вероятно, чуть иначе... 

Screenshot_2025-03-09-14-16-57-312_com.android.chrome.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 hours ago, Айсберг said:

скрывать суть за множеством букв и непонятных большинству чисел

То есть берем CFA ОУ со скоростью нарастания 2500 В/мкс и выходной амплитудой +/- 18В или 12,6 действующего, делаем повторитель на латералах и получаем идеальный усилитель? С током в десяток ампер и полосой мегагерц эдак 20...30...50, полной мощности. Так, что-ли? Искажения будут в районе сотых долей процента.
Отличная штука, могу вам доложить. Нечто подобное, но по другому, ещё раньше сделал Profetmaster.
Мощность маловата, но замостить можно. 25В на 4Ом вполне достойно.
Ничего близкого по параметрам, включая пресловутый ПСН, на лампах не сделать, даже OTL, крутизны относительной нет.
Всё, закрываем тему? Или таки специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя.
Может и другие свойства имеют значение?
 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Весь мозг вынесут этой ПСН. Есть же нормальные книги. Где все уже пожевано. 
1956 г уже 100 лет прошло  , видимо не срок для одаренных ПСН.

IMG_9311.jpeg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Алекс · Posted

      10% можно считать гомеопатией    Если слышно 2-3мв, то нельзя, если на рупорах не слышно, значит можно на такие мелочи даже не отвлекаться. На Анотах прекрасно слышно.
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Думаю, дело не в напряжении. Был у нас в кружке один адепт нулевого смещения, любую лампочку пытался использовать с нулём на сетке. Подговорил пару нукеров, сделали ГМ70 без смещения, с мощнецким КП перед ней. Анодное задрать выше четырёхсот вольт было невозможно, и что? ГээМочная прелесть в звуке всё равно была, как и в том проекте, что с анодным 1200. 
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Температура размягчения от 100 до 105 градусов, плюс охлаждение с внешней стороны, все в вритык, но думаю возможно.
    • BAA
      О конструировании...

      By BAA · Posted

      Оргстекло температуру не держит... Поликарбонат - да, но там свои проблемы.
    • ДимДимыч
      О конструировании...

      By ДимДимыч · Posted

      Я варил в летней кухне. И очень много. Помню что при появлении сильного запаха и типа дыма убавлял газ.   Вообще если честно то как то не задумывался о последствиях.  
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Пожароопасен. При нагревании выше 90°С начинается достаточно активное выделение легких фракций и продуктов термического разложения. Выделяющиеся вещества, нагретые выше 120—150°С, при контакте с воздухом самовоспламеняются. Из википедии... делать собираюсь дома, лучше перестраховаться, да и запах лишний не нужен. Испарение все равно будет присутсвовать, система не герметична, установлю в углу мастерской, сверху у меня там вытяжной вентилятор. Можно вывести пароотводную трубку к вытяжке, я так делал при использовании компактной пропарочной камеры. Влажность при этом в мастерской не повышалась, без отвода пара был просто ужас, даже с просто включенным вентилятором. Фото пропарочной камеры я ранее в этой ветке публиковал.  
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      Некоторые моменты записи музыкальных данных на USB флэш накопители для качественного воспроизведения на данных панельках. После введения в строй нового лампового усилителя на SE 6ж4п+2А3 стало более чётко слышны различия воспроизведения одного и того же трека, записанного на разные USB накопители. Также столкнулся со сбоями в воспроизведении треков на современных USB накопителях большого объёма. Начну с того, что столкнувшись с отвратительным качеством цифровых файлов из интернета - собственноручно "сграбил" все свои любимые диски при помощи " Exact Audio Copy (aka EAC) is a so called audio grabber for audio CDs using standard CD and DVD-ROM drives". https://www.videohelp.com/software/Exact-Audio-Copy Пробовал "грабить" в разные форматы файлов -лучшее качество получилось в . wav- строго идентичный по настройкам с записью на CD диске, без передискпретизации (англ. resampling) частоты записи данных. После введения в строй нового лампового усилителя стал переслушивать свои записи на разных USB флэш накопителях и столкнулся с разным качеством звука на разных флэшках одних и тех записей. То есть налицо влияние на итоговое качество звука самого USB-флэш накопителя и от программных настроек записи на USB-флэш накопитель. То ест в процессе записи происходит перекодировка файла в вид в удобный для записи в память накопителя, а потом обратная перекодировка .... И эти процессы  по разному влияют на итоговое качество звука.    Начать нужно с подготовки USB-флэш накопителя -с форматирования. Обычно, программа выдаёт параметры форматирования по умолчанию.... Может выдать на выбор одну файловую систему или несколько. Для панельки подходят FAT32 и exFAT. Для старых флешек мне выдаёт на выбор четыре файловых системы, для новых-одну. Если накопитель больше 32 гб , то можно отформатировать только на exFAT. ПО мне exFAT - играет лучше ...... или с ним компьютер работает лучше и быстрее. Всё таки FAT32 - считается уже устаревшим форматом.     Можно поставить размер кластера стандартный можно уменьшить. Стандартные - для разных флэшек разные. Я ставил 16 384 кб и работало. И мне показалось, что звук чуть более лучше , чем при минимальном размере 32 кб. Далее способ форматирования - Стандартный и быстрый(очистка оглавления). Разница по времени форматирования отличается в разы. Но при стандартной - форматируется весь объём и выявляются сбойные кластеры, а при очистке тома сбойные кластеры не выявляются. Поэтому я первый раз делаю стандартное форматирование -долгое, а потом только пользуюсь очисткой оглавления.   Далее при записи на абсолютно новый и исправный USB флэш накопитель  потом столкнулся с проблемами при воспроизведении файлов - файлы начали "ЦЫКАТЬ" или вообще сбивалось воспроизведение...  На старых флэшках эти же записи играли чисто. Посмотрел в программе редакторе на "цикающие" записи и на записи , которые не "цикают". На цикающих записях появилась засветка спектра на полную амплитуду сигнала. После долгого разбирательства выяснилось - виноват процесс ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ.... похоже внутренний процессор USB накопителя плохо работает с записью при параллельных нагрузках. При переключениях между параллельными потоками и возникают вот эти сбои при записи. Запись одного потока выглядит так - одно открытое окошко записи.    То есть выделяешь папку - "один CD диск" и нажимаешь левой клавишей мышки на строку в меню "копировать".... можно выделить одну или несколько папок, или одну, или несколько записей. Потом на вкладке USB накопителя  нажимаешь на строку в меню "вставить". И запускается ОДИНОЧНЫЙ процесс копирования. Появляется ОДНО окошко копирования файлов. Но, потом можно поискать другую паку для копирования и повторить всё тоже самое и открыть Параллельный процесс копирования - открыть ещё одно окошко процесса копирования ..... И ещё десяток окон..... Компьютер и Вин 10 позволяют это....... Вроде удобно, и набросал папок для копирования и занимайся на компьютере другими делами пока папки копируются ..... если их много - это долгий процесс. А потом на выходе получаем сбои...... Может мне попались такие неудачные новые флешки ..... но получил сбои..... При переформатировании и при записи при помощи одиночного процесса копирования сбоев не стало.... И да, звук с новых флешек ЛУЧШЕ, чем со старых накопителей. Причем, некоторые старые флэшки на 16 гб и на 32 гб сильно нагревались при работе -час и более ..... внутренние микросхемы греются достаточно сильно. Но новые флэшки на 64гб не греются...... Пока записал по 32 гб на них.... вроде, где то читал, что панельки, рассматриваемые в данной теме форума, при некоторых версиях прошивки могут не отображать или зависать на объёмах записи более 32 Гб.  И поэтому, специальные флэшки для записи больших объёмов музыки, больше не вызывают ухмылок.... То есть реальные проблемы возникают при воспроизведении с USB флэш накопителей ...... и ушлые китайцы решили на этом подзаработать... Вероятно есть внутренние процессоры , которые корректно работают с параллельными процессами записи ..... Или не процессоры, а просто выправленная корректная внутренняя прошивка процессора флэш накопителя.
    • Васянин Сергей
      LT4320 идеальный диодный мост

      By Васянин Сергей · Posted

      А на  lt4322 есть что-то?
    • Rezvoy
      О конструировании...

      By Rezvoy · Posted

      Горе от ума…
    • ДимДимыч
      О конструировании...

      By ДимДимыч · Posted

      Не мудри.  Должно быть естественное испарение.
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Маленький дворник можно поставить в бок от круглой крышки долива. Сантиметра три с одной стороны.... Не .... проще можно крышку долива выточить из толстого орг. стекла 30-40 мм, вынул протер, просто вынул посмотрел...
    • Сергей Б
      ...и снова ГМ 70

      By Сергей Б · Posted

      Вот не соглашусь, 400 вольт и 1500 - разница в звуке огромная, я не знаю людей, вернувшихся с ГМ 70 обратно на 300-400 вольтовые лампы.
    • ДимДимыч
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By ДимДимыч · Posted

      Не стоит.
    • ДимДимыч
      Кремний-германиевый усилитель Lynx PA93

      By ДимДимыч · Posted

      Не люблю тех кто импорт превозносит. Были и у нас хорошие детали. Например рекордные по шуму БЛП...
    • ДимДимыч
      О конструировании...

      By ДимДимыч · Posted

      Стекло вряд ли подойдёт.  Капитально запотеет.  Ничего опасного в этом деле нет. Тем более уж тебя то я знаю.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...