Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Он точно не собирал сам?

Теперь мы не узнаем, собирал ли Насмешник собственную схему или нет, но вот цена на Прибои после его статьи немного подскочила и приток оных в наш секретный подвальчик затормозился. Но разумеется, лично мне и в голову не пришло собирать этот "СуперПрибой". И да, альтернатив прибоевским ТВЗ особо не было, позже были ещё валанконовские, потом золотосерединные подсуетились, но тогда... ТВЗ1-6 из Николаева. Впрочем, в моём детстве для Симфонии лежали в магазинчике на Новокузнецкой, а ТВЗ1-9 почти везде, но это другое.  

Posted
В 31.10.2024 в 08:35, Илья Александрович сказал:

Создаем РР высокого левела с ТВЗ Прибоя, 10000мкф масляных бошей и еще чего нибудь что бы продать низкообразованным(или какие там покупатели самалучшие) ушастикам за дорого🙀

 

В 90х многие переделывали Прибой по Лихницкому и вносили в переделку что-то своё. Это уже история. 

Читал, что и Никита Сергеевич в своё время переделывал Прибой и "довёл его до ума" (не мои слова). 

И никто не предлагает на сегодня переделывать Прибой для продажи, просто делятся воспоминаниями и всё.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

В 90х многие переделывали Прибой по Лихницкому и вносили в переделку что-то своё.

К счастью, некоторые видели, что это не совсем то, на что стоит тратить время и силы. 

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

 

Читал, что и Никита Сергеевич в своё время переделывал Прибой и "довёл его до ума" (не мои слова). Зачем же сегодня так плеваться, если всё это уже наша история почти 30 летней давности? 

Как минимум один из них работает до сих пор, пару раз устранялись мелкие неисправности, 1 раз последствия залива кофе :smile-17:

Маркович забыл написать, что 12 Вт - это мощность отдаваемая лампами, а нагрузке из них достаётся не более 8, в силу "пентодности" вых.трансформатора... 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
22 минуты назад, Ollleg сказал:

На форуме Шабада мы с ним схлестнулись по поводу его статей, он парировал тем, что люди делали и работало.

  • Like (+1) 1
Posted
17 часов назад, Dolboyacher сказал:

в своё время пришёл к тому, что хороший усь может заставить звучать хорошо даже плохенькие АС

При достаточной громкости плохая музыка становится хорошей а при 
достаточном количестве водки страшная женщина красивой.  

Если бы "общечеловеческие" АС были 97Дб, темы про РР бы не было. 
По крайней мере в бытовом аудио.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Мы с Бокой ни хрена не понимаем в Высоком Конце! Его SE и мой PP на 2А3 звучат удивительно похоже ...

Posted
39 минут назад, Goofnm сказал:

При достаточной громкости плохая музыка становится хорошей а при 
достаточном количестве водки страшная женщина красивой.  

Так у Ваньки кривой! А я стрелять из него и не собиралась...

Posted

У нас на форумах принято критиковать схемы уже созданных аппаратов. Мол три ёмкости в сигнале, или того похлеще - обсудить выходник, который никто не видел и описание которого автор не приводил... ( в данной конструкции он мотан ПЭЛШО, больше ничего не скажу). И не в домёк искателям Грааля от хаенда, что делалось это под весьма специфическую и тугую акустику, а источником сигнала выступало некое устройство, периодически выдавашее постоянную составляющую. В общем типично инженерный подход без вожделенной бумаги в масле  (хотя нет, хоть и не бумага, а пленка была) и шасси третьего рейха.

Скушно и пошло, господа...

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Goofnm сказал:

Если бы "общечеловеческие" АС были 97Дб, темы про РР бы не было. 
По крайней мере в бытовом аудио.

Ну это Ваше, личное, мнение, которое не разделяю, слишком уж категорично. По большей части, результат, в большей степени, зависит не от топологии, а от конкретной реализации. Зачастую, увлекающиеся данной темой люди, сравнивают двухтактник, слепленный из того что было с бескомпромиснымим однотактниками, ведь сделать пушпул аналогичного уровня получается сложнее и дороже. И да, АС использую как раз с чувствительностью 96-97dB и музыку слушаю абсолютно разную, включая всякий тяжеляк, с которым у многих SE, могут быть проблемы, в прочем, как и у плохенького PP.  

А по поводу много водки, к сожалению, это только с женщинами прокатывает, с музыкой в точности до наоборот. Проводил эксперименты в своё время :)))))

Вообще, заявление, что мол PP в бытовом аудио делать нечего в конкретной данной теме выглядит, по меньшей мере, неуместным.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Как минимум один из них работает до сих пор, пару раз устранялись мелкие неисправности, 1 раз последствия залива кофе :smile-17:

Маркович забыл написать, что 12 Вт - это мощность отдаваемая лампами, а нагрузке из них достаётся не более 8, в силу "пентодности" вых.трансформатора... 

Обмеры Прибоя по схеме АМЛ , с током в плечах более 200ма и прочее , показали ограничение в районе 11..12  вт , но не 8 .    ""Пентодность "" вых. трансформатора- это запас индуктивности , ограниченное число секций , относительно высокое сопротивление первичной обмотки .  В  прибоевском выходнике R первички ( беру реальные их трансы) : 42ом +42 ом , L1 = 2,8гн..5гн , L2= 2,8гн...5 гн (обмеры разных экземпляров) . И где тут пентодность ? Без общей ООС в своем тетроде с таким выходником , по мне ловить нечего .  Всё меняется , когда трансформатор начинает работать в режиме триодного выхода . Всё сильно лучше , кроме выходной мощности , на проверку по мне трансформатор больше триодный , чем под пентод , что и (благодаря приемлемому 0,1Rприв. первички ( в сумме 84 ом) и после введения зазора (L = 10...15 гн ) , использовать его в S.E. концепции . Лучше всего он себя показал в выходном каскаде Р.S.E. на  сдвоенных 6В4G .   

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Обмеры Прибоя по схеме АМЛ , с током в плечах более 200ма и прочее , показали ограничение в районе 11..12  вт , но не 8 .    ""Пентодность "" вых. трансформатора- это запас индуктивности , ограниченное число секций , относительно высокое сопротивление первичной обмотки .  В  прибоевском выходнике R первички ( беру реальные их трансы) : 42ом +42 ом , L1 = 2,8гн..5гн , L2= 2,8гн...5 гн (обмеры разных экземпляров) . И где тут пентодность ? Без общей ООС в своем тетроде с таким выходником , по мне ловить нечего .  Всё меняется , когда трансформатор начинает работать в режиме триодного выхода . Всё сильно лучше , кроме выходной мощности , на проверку по мне трансформатор больше триодный , чем под пентод , что и (благодаря приемлемому 0,1Rприв. первички ( в сумме 84 ом) и после введения зазора (L = 10...15 гн ) , использовать его в S.E. концепции . Лучше всего он себя показал в выходном каскаде Р.S.E. на  сдвоенных 6В4G .   

Интересно померить приведённое сопротивление вторички. :pardon: Оно немалое, весьма. Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить. А с пентодом и с ОС другое дело. 

Насколько помню, я делал ток плеч по примерно 180 ма. Учитывая хроническую некоторую неустранимую неодинаковость половин всех доступных 6р3с...И невозможность их, половинки, как то "подрулить".

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Интересно померить приведённое сопротивление вторички. :pardon: Оно немалое, весьма. Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить. А с пентодом и с ОС другое дело. 

К тр. =  25 , что работает . Это на 8 ом конечно 5к в S.E.  Rакт . вторич. обмотки - 1 ом .

Posted
41 минуту назад, Михаил SM сказал:

К тр. =  25 , что работает . Это на 8 ом конечно 5к в S.E.  Rакт . вторич. обмотки - 1 ом .

Да, так и есть. Вторички по 2,4 ом впараллель = 1,2 ом. Умножаем на 625 - получаем 750 ом приведённого к первичка, плюс её свои 80 ом, итого 830 ом собственного сопротивления тр-ра... Причём вторичка почти в 9 раз(!) высокоомнее первички.:shock:  Если Ктр точно 25...А не 17...не помню... но есть сомнения. 

IMG_20241031_173110.jpg

Posted
53 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить.

Измерял как-то, давно,  Rвых на ГУ-19-1 в триоде, по реакции на изменение нагрузки, на сколько помню, получалось так:

на 8 Омном выходе  = 10 Ом

на 4х Омном выходе = 5.5 Ом

после того менял режимы выходных ламп, тока больше наваливал, тогда Rвых немного снизилось, вот сколько было не помню.

Многовато, конечно, но на АС в 16Ом - нормально. 

Posted
4 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Измерял как-то, давно,  Rвых на ГУ-19-1 в триоде, по реакции на изменение нагрузки, на сколько помню, получалось так:

на 8 Омном выходе  = 10 Ом

на 4х Омном выходе = 5.5 Ом

после того менял режимы выходных ламп, тока больше наваливал, тогда Rвых немного снизилось, вот сколько было не помню.

Многовато, конечно, но на АС в 16Ом - нормально. 

Как-то совсем много :shock:, вроде у меня с 6р3с меньше получалось... Очевидно что ОС так и просится. Зато более тонкая плотная вторичка - лучше АЧХа пОверху. 

Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как-то совсем много :shock:, вроде у меня с 6р3с меньше получалось.

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю.

П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400.

Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

 

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, Dolboyacher сказал:

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю.

П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400.

Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

 

Помню плохо, но похоже, что так оно и было... +/- от экземпляра. 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Причём вторичка почти в 9 раз(!) высокоомнее первички.:shock:

Ну а что ещё ожидать, когда в наличии только один провод 0.35мм)))

Posted
23 минуты назад, Алекс сказал:

Ну а что ещё ожидать, когда в наличии только один провод 0.35мм)))

Надо было эти трансы в карболитовые колпаки со знаком качества сверху и эпоксидкой сверхом ; чтобы потом ни одна "" сволочь ""  не догадалась , что внутри .   К счастью , в низовом сегменте , трансформатор открыт , хочешЬ бери сердечники , хочешь перематывай . Используют и сердечник от силового транса Прибоя , у него ширина окна 85 мм +-(сечение 12,5см2)  , железо то же самое , что в выходниках . 

Posted

Я тоже не так давно сподобился на макет прямонакального РР. Как ни удивительно, получился, пожалуй, один из самых "музыкальных" за последние годы аппарат. Схема простейшая: драйвер с автосмещением, работает на межкаскадник 1:(1+1), вторичка межкаскадника сидит на фиксе, питает выходные прямонакальные триодики ТС03/5 Филипс, довольно старые (накал 4 в, мощность на аноде до 6 Вт). Драйвером в данной конфигурации можно ставить разные лампы с внутренним до 4 кОм и достаточным усилением, смена драйвера ощутимо меняет подачу... как и смена всего другого. Кенотрон РГН2504 / 2004/ KL 75301 / G4004 (разница слышна), кенотрон смещения старенькая Англия, известно что 4 В, маркировка утрачена, но живой. Межкаскадники Хашимото, выходники от контрольника Ортофон, в питании Бошики - в общем, на всём готовом, задача была только собрать и наладить. Оптимальным с точки зрения искажений оказался глубокий АБ, усил без труда выдает уверенные чистенькие 3 Вт, вполне справляется и с 4 (но меня интересует только первый ватт, и он классный), полная полоса, звучание настолько гармоничное, что несколько ссыкотно перелопачивать в более культурную конструкцию - и так хорошо. Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие. Специально дразню, хотя и говорю без шуток: конструкция разведена канителью, смотанной со старинных рояльных струн, и выполнена с учетом направлений, о чем совершенно не жалею, несмотря на некоторый гемор.

IMG_1.jpg

IMG_2.jpg

  • Like (+1) 9
Posted
8 минут назад, Михаил SM сказал:

Надо было эти трансы в карболитовые колпаки со знаком качества сверху и эпоксидкой сверхом ; чтобы потом ни одна "" сволочь ""  не догадалась , что внутри .   К счастью , в низовом сегменте , трансформатор открыт , хочешЬ бери сердечники , хочешь перематывай . Используют и сердечник от силового транса Прибоя , у него ширина окна 85 мм +-(сечение 12,5см2)  , железо то же самое , что в выходниках . 

Сволочь посволочнее всё, что надо, вымерит, не вскрывая :smile-17:

"У нас есть такие приборы!..." (С) 

  • Smile 1
Posted
1 час назад, Евлампий 2 сказал:

Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие

Здорово. Cудя по описанию, не хуже Cуперприбоя.

P.S. У вас интересная элементная база. Осмелюсь спросить, не имели ли вы
дело с трансформаторами старой французской фирмы STS MILLERIOUX. Они клепали
трансы и для аудио и даже для армии. В связи с потерей интереса к РР делать
на них ничего не стал, но вдруг...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
    • Это как посмотреть... Зависит от конкретного пентода, режима его. Я как посмотрю на ВАХи некоторых пентодов при относительно малых токах анодов (которые часто вижу в типовых схемах корректоров) и больших амплитудах (что конечно в корректорах почти не встречается), так "жутко нелинейно на душе становится". При больших токах, близких к максимальным как-то поспокойнее, но всё же, триодная душа сомневается во мне. Может и безосновательно... Я конечно не могу причислить себя к поклонникам пентодных усилителей, но во входных каскадах они могут быть очень в тему, признаю это!
    • Никита, я прочел вот это В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже. И оно не умещается у меня в голове. Ну, давай считать, что в этом случае у 2 каскада смещение вольт хотя бы 20. Иначе крыша не держит. Или может быть пояснишь, как это может работать? Ну, кроме варианта, что нам досталась аномально тихая пластинка? Заранее спасибо. Кстати, Константин показал уголок схемы, где в катоде дроссель. А как сделали, что он на, допустим, 16 кГц остается таким же дросселем? 
    • Значит какая-нибудь Тоска с Доном Карлосом пойдут просто на разминку...
    • "Форцу дель Дестино" одолел все 8 сторон на одном дыхании (точнее, на двух). В антракте подавали жареную навагу с картошкой и огурцом. В общем, день в целом прошел культурно.
    • Насчет шумов. В положении регулятора громкости "датычоохренел" слышно легкое шипение. Немая канавка заметно шумнее. В положении реального прослушивания тихо. 
    • Никита, добрый вечер. 26-е, к сожалению, отдал, их попробовать не смогу. Что же до ускорений и выходов головки, я, к сожалению, не проводил исследований и рассуждаю по-крестьянски: если головка выдает 5 мВ и требует коррекции на 20 кГц в 10 раз, значит на ВЧ она может выдать 50. Если по жизни это не так, то жизнь от этого только лучше (но если все-таки заложиться, что это немножко так, особо хуже вроде быть не должно). 
    • А как с шумами у пентодной версии?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...