РР на прямонакалах - кто что делал.

[Stan Marsh]

3 минуты назад, Ollleg сказал:

Он точно не собирал сам?

Теперь мы не узнаем, собирал ли Насмешник собственную схему или нет, но вот цена на Прибои после его статьи немного подскочила и приток оных в наш секретный подвальчик затормозился. Но разумеется, лично мне и в голову не пришло собирать этот "СуперПрибой". И да, альтернатив прибоевским ТВЗ особо не было, позже были ещё валанконовские, потом золотосерединные подсуетились, но тогда... ТВЗ1-6 из Николаева. Впрочем, в моём детстве для Симфонии лежали в магазинчике на Новокузнецкой, а ТВЗ1-9 почти везде, но это другое.  

[Ollleg]

В 31.10.2024 в 08:35, Илья Александрович сказал:

Создаем РР высокого левела с ТВЗ Прибоя, 10000мкф масляных бошей и еще чего нибудь что бы продать низкообразованным(или какие там покупатели самалучшие) ушастикам за дорого🙀

 

В 90х многие переделывали Прибой по Лихницкому и вносили в переделку что-то своё. Это уже история. 

Читал, что и Никита Сергеевич в своё время переделывал Прибой и "довёл его до ума" (не мои слова). 

И никто не предлагает на сегодня переделывать Прибой для продажи, просто делятся воспоминаниями и всё.

[Stan Marsh]

1 минуту назад, Ollleg сказал:

В 90х многие переделывали Прибой по Лихницкому и вносили в переделку что-то своё.

К счастью, некоторые видели, что это не совсем то, на что стоит тратить время и силы. 

[Xрюн222]

4 минуты назад, Ollleg сказал:

 

Читал, что и Никита Сергеевич в своё время переделывал Прибой и "довёл его до ума" (не мои слова). Зачем же сегодня так плеваться, если всё это уже наша история почти 30 летней давности? 

Как минимум один из них работает до сих пор, пару раз устранялись мелкие неисправности, 1 раз последствия залива кофе 

Маркович забыл написать, что 12 Вт - это мощность отдаваемая лампами, а нагрузке из них достаётся не более 8, в силу "пентодности" вых.трансформатора... 

[Rezvoy]

22 минуты назад, Ollleg сказал:

Он точно не собирал сам?

__________________________________

Прибой (платы).djvu 57.61 kB · 1 загрузка Разводка канала.djvu 7.91 kB · 1 загрузка Прибой (схемы).djvu 126.68 kB · 0 загрузок Статья Лихницкого.djvu 384.19 kB · 0 загрузок

 

На форуме Шабада мы с ним схлестнулись по поводу его статей, он парировал тем, что люди делали и работало.

[Goofnm]

17 часов назад, Dolboyacher сказал:

в своё время пришёл к тому, что хороший усь может заставить звучать хорошо даже плохенькие АС

При достаточной громкости плохая музыка становится хорошей а при 
достаточном количестве водки страшная женщина красивой.  

Если бы "общечеловеческие" АС были 97Дб, темы про РР бы не было. 
По крайней мере в бытовом аудио.

[Rezvoy]

Мы с Бокой ни хрена не понимаем в Высоком Конце! Его SE и мой PP на 2А3 звучат удивительно похоже ...

[BAA]

39 минут назад, Goofnm сказал:

При достаточной громкости плохая музыка становится хорошей а при 
достаточном количестве водки страшная женщина красивой.  

Так у Ваньки кривой! А я стрелять из него и не собиралась...

[Алекс]

Блин, вот же я туплю, совсем забыл))) святая святых DHT 45-гм70, при 235в в сети выдаёт 150 ватт))) 

[Rezvoy]

У нас на форумах принято критиковать схемы уже созданных аппаратов. Мол три ёмкости в сигнале, или того похлеще - обсудить выходник, который никто не видел и описание которого автор не приводил... ( в данной конструкции он мотан ПЭЛШО, больше ничего не скажу). И не в домёк искателям Грааля от хаенда, что делалось это под весьма специфическую и тугую акустику, а источником сигнала выступало некое устройство, периодически выдавашее постоянную составляющую. В общем типично инженерный подход без вожделенной бумаги в масле  (хотя нет, хоть и не бумага, а пленка была) и шасси третьего рейха.

Скушно и пошло, господа...

[Dolboyacher]

3 часа назад, Goofnm сказал:

Если бы "общечеловеческие" АС были 97Дб, темы про РР бы не было. 
По крайней мере в бытовом аудио.

Ну это Ваше, личное, мнение, которое не разделяю, слишком уж категорично. По большей части, результат, в большей степени, зависит не от топологии, а от конкретной реализации. Зачастую, увлекающиеся данной темой люди, сравнивают двухтактник, слепленный из того что было с бескомпромиснымим однотактниками, ведь сделать пушпул аналогичного уровня получается сложнее и дороже. И да, АС использую как раз с чувствительностью 96-97dB и музыку слушаю абсолютно разную, включая всякий тяжеляк, с которым у многих SE, могут быть проблемы, в прочем, как и у плохенького PP.  

А по поводу много водки, к сожалению, это только с женщинами прокатывает, с музыкой в точности до наоборот. Проводил эксперименты в своё время :)))))

Вообще, заявление, что мол PP в бытовом аудио делать нечего в конкретной данной теме выглядит, по меньшей мере, неуместным.

[Михаил SM]

5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Как минимум один из них работает до сих пор, пару раз устранялись мелкие неисправности, 1 раз последствия залива кофе 

Маркович забыл написать, что 12 Вт - это мощность отдаваемая лампами, а нагрузке из них достаётся не более 8, в силу "пентодности" вых.трансформатора... 

Обмеры Прибоя по схеме АМЛ , с током в плечах более 200ма и прочее , показали ограничение в районе 11..12  вт , но не 8 .    ""Пентодность "" вых. трансформатора- это запас индуктивности , ограниченное число секций , относительно высокое сопротивление первичной обмотки .  В  прибоевском выходнике R первички ( беру реальные их трансы) : 42ом +42 ом , L1 = 2,8гн..5гн , L2= 2,8гн...5 гн (обмеры разных экземпляров) . И где тут пентодность ? Без общей ООС в своем тетроде с таким выходником , по мне ловить нечего .  Всё меняется , когда трансформатор начинает работать в режиме триодного выхода . Всё сильно лучше , кроме выходной мощности , на проверку по мне трансформатор больше триодный , чем под пентод , что и (благодаря приемлемому 0,1Rприв. первички ( в сумме 84 ом) и после введения зазора (L = 10...15 гн ) , использовать его в S.E. концепции . Лучше всего он себя показал в выходном каскаде Р.S.E. на  сдвоенных 6В4G .   

[Xрюн222]

1 час назад, Михаил SM сказал:

Обмеры Прибоя по схеме АМЛ , с током в плечах более 200ма и прочее , показали ограничение в районе 11..12  вт , но не 8 .    ""Пентодность "" вых. трансформатора- это запас индуктивности , ограниченное число секций , относительно высокое сопротивление первичной обмотки .  В  прибоевском выходнике R первички ( беру реальные их трансы) : 42ом +42 ом , L1 = 2,8гн..5гн , L2= 2,8гн...5 гн (обмеры разных экземпляров) . И где тут пентодность ? Без общей ООС в своем тетроде с таким выходником , по мне ловить нечего .  Всё меняется , когда трансформатор начинает работать в режиме триодного выхода . Всё сильно лучше , кроме выходной мощности , на проверку по мне трансформатор больше триодный , чем под пентод , что и (благодаря приемлемому 0,1Rприв. первички ( в сумме 84 ом) и после введения зазора (L = 10...15 гн ) , использовать его в S.E. концепции . Лучше всего он себя показал в выходном каскаде Р.S.E. на  сдвоенных 6В4G .   

Интересно померить приведённое сопротивление вторички.  Оно немалое, весьма. Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить. А с пентодом и с ОС другое дело. 

Насколько помню, я делал ток плеч по примерно 180 ма. Учитывая хроническую некоторую неустранимую неодинаковость половин всех доступных 6р3с...И невозможность их, половинки, как то "подрулить".

[Михаил SM]

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Интересно померить приведённое сопротивление вторички.  Оно немалое, весьма. Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить. А с пентодом и с ОС другое дело. 

К тр. =  25 , что работает . Это на 8 ом конечно 5к в S.E.  Rакт . вторич. обмотки - 1 ом .

[Xрюн222]

41 минуту назад, Михаил SM сказал:

К тр. =  25 , что работает . Это на 8 ом конечно 5к в S.E.  Rакт . вторич. обмотки - 1 ом .

Да, так и есть. Вторички по 2,4 ом впараллель = 1,2 ом. Умножаем на 625 - получаем 750 ом приведённого к первичка, плюс её свои 80 ом, итого 830 ом собственного сопротивления тр-ра... Причём вторичка почти в 9 раз(!) высокоомнее первички.  Если Ктр точно 25...А не 17...не помню... но есть сомнения. 

[Dolboyacher]

53 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Поэтому без ОС вменяемого выхсопр. не получить.

Измерял как-то, давно,  Rвых на ГУ-19-1 в триоде, по реакции на изменение нагрузки, на сколько помню, получалось так:

на 8 Омном выходе  = 10 Ом

на 4х Омном выходе = 5.5 Ом

после того менял режимы выходных ламп, тока больше наваливал, тогда Rвых немного снизилось, вот сколько было не помню.

Многовато, конечно, но на АС в 16Ом - нормально. 

[Xрюн222]

4 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Измерял как-то, давно,  Rвых на ГУ-19-1 в триоде, по реакции на изменение нагрузки, на сколько помню, получалось так:

на 8 Омном выходе  = 10 Ом

на 4х Омном выходе = 5.5 Ом

после того менял режимы выходных ламп, тока больше наваливал, тогда Rвых немного снизилось, вот сколько было не помню.

Многовато, конечно, но на АС в 16Ом - нормально. 

Как-то совсем много , вроде у меня с 6р3с меньше получалось... Очевидно что ОС так и просится. Зато более тонкая плотная вторичка - лучше АЧХа пОверху. 

[Dolboyacher]

14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как-то совсем много , вроде у меня с 6р3с меньше получалось.

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю.

П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400.

Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

 

[Xрюн222]

16 минут назад, Dolboyacher сказал:

Если не изменяет память, у 6р3с-1 и Ri меньше чем у ГУ-19-1 раза в полтора. А поверху по -3db было 70кГц на 8 Омном выходе. Вторичка на прибоевских трансах намотана тем же проводом, что и первичная обмотка 0.33 в один слой=секция потом в параллель. В конечном итоге, Rвых получилась чуть более 8Ом на 8омном выходе, если чего не путаю.

П1(133+133+133) + В1(105+25) + П2(133+133+133) + В2(105+25) + П3(133+133+133) , возможно в каком-то слое каждой секции первички 134 витка , чтобы получить искомые 400.

Вторички на катушке параллелятся между собой, а первички соединяются последовательно, при этом средняя первичка используется с соседней катушки.

 

Помню плохо, но похоже, что так оно и было... +/- от экземпляра. 

[Алекс]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Причём вторичка почти в 9 раз(!) высокоомнее первички.

Ну а что ещё ожидать, когда в наличии только один провод 0.35мм)))

[Михаил SM]

23 минуты назад, Алекс сказал:

Ну а что ещё ожидать, когда в наличии только один провод 0.35мм)))

Надо было эти трансы в карболитовые колпаки со знаком качества сверху и эпоксидкой сверхом ; чтобы потом ни одна "" сволочь ""  не догадалась , что внутри .   К счастью , в низовом сегменте , трансформатор открыт , хочешЬ бери сердечники , хочешь перематывай . Используют и сердечник от силового транса Прибоя , у него ширина окна 85 мм +-(сечение 12,5см2)  , железо то же самое , что в выходниках . 

[Евлампий 2]

Я тоже не так давно сподобился на макет прямонакального РР. Как ни удивительно, получился, пожалуй, один из самых "музыкальных" за последние годы аппарат. Схема простейшая: драйвер с автосмещением, работает на межкаскадник 1:(1+1), вторичка межкаскадника сидит на фиксе, питает выходные прямонакальные триодики ТС03/5 Филипс, довольно старые (накал 4 в, мощность на аноде до 6 Вт). Драйвером в данной конфигурации можно ставить разные лампы с внутренним до 4 кОм и достаточным усилением, смена драйвера ощутимо меняет подачу... как и смена всего другого. Кенотрон РГН2504 / 2004/ KL 75301 / G4004 (разница слышна), кенотрон смещения старенькая Англия, известно что 4 В, маркировка утрачена, но живой. Межкаскадники Хашимото, выходники от контрольника Ортофон, в питании Бошики - в общем, на всём готовом, задача была только собрать и наладить. Оптимальным с точки зрения искажений оказался глубокий АБ, усил без труда выдает уверенные чистенькие 3 Вт, вполне справляется и с 4 (но меня интересует только первый ватт, и он классный), полная полоса, звучание настолько гармоничное, что несколько ссыкотно перелопачивать в более культурную конструкцию - и так хорошо. Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие. Специально дразню, хотя и говорю без шуток: конструкция разведена канителью, смотанной со старинных рояльных струн, и выполнена с учетом направлений, о чем совершенно не жалею, несмотря на некоторый гемор.

[Xрюн222]

8 минут назад, Михаил SM сказал:

Надо было эти трансы в карболитовые колпаки со знаком качества сверху и эпоксидкой сверхом ; чтобы потом ни одна "" сволочь ""  не догадалась , что внутри .   К счастью , в низовом сегменте , трансформатор открыт , хочешЬ бери сердечники , хочешь перематывай . Используют и сердечник от силового транса Прибоя , у него ширина окна 85 мм +-(сечение 12,5см2)  , железо то же самое , что в выходниках . 

Сволочь посволочнее всё, что надо, вымерит, не вскрывая 

"У нас есть такие приборы!..." (С) 

[Goofnm]

1 час назад, Евлампий 2 сказал:

Если придерживаться терминологии технического форума, то - низа глубокие, серединка чистая, верха звонкие

Здорово. Cудя по описанию, не хуже Cуперприбоя.

P.S. У вас интересная элементная база. Осмелюсь спросить, не имели ли вы
дело с трансформаторами старой французской фирмы STS MILLERIOUX. Они клепали
трансы и для аудио и даже для армии. В связи с потерей интереса к РР делать
на них ничего не стал, но вдруг...

[ВКН]

В SE, тоже не советую.  Мусор. Rdc = 520 ом.