Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 26.11.2024 в 08:32, Aloizio сказал:

полки имеют противоположные углы наклона

На верхней картинке - да, на нижней правильные наклоны. Канал верхней картинки где-то имеет недостаток тока...

  • Like (+1) 1
Posted

Кардиограммы МС корректора на локтальных лампах (самые верхние фото на этой странице).

Меандр с антириаа, искажения уже видны, но - так и должно быть, по максимуму, иначе как понять перегружен дивайс или нет:

dso_01_01_00_51_15.jpg.7ea9470b34a77694c80365c1bc093147.jpg

 

 

Синус 10 мВ эффективного без антириаа (на входе), можно посчитать чутьё, или К усиления, Ку, короче:

 

dso_01_01_00_55_35.jpg.07f666b1a7956d8ff349b9381f5dbed5.jpg

 

Меандр без антирииа:

 

dso_01_01_01_00_01.jpg.88630d819d2a4fb9f5a0decb3b2fff85.jpg

В 17-ом году у меня ещё не было ни антириаа, ни цифровых осликов и генераторов, но аппарат настроен правильно, только на синусе, ГЗ-118 и С-117, ничего подстраивать не надо!...

А я иду, шагаю по Москве...

  • Like (+1) 1
Posted

Схема к предыдущему посту и монтаж, ничего не изменил, кроме как закоротил светодиод в катоде первой лампы и добавил конденсатор С1 :

17-24.JPG.5ea15a88347d5e7260fba6df66f5e1a0.JPG

 

IMG_20241128_095336.thumb.jpg.3268aaa0a476033030f88efae5511fa2.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Эта возня и прослушивание этих двух "старых" конструкций не прошла даром и натолкнула на мысль - 

корректоры (как и и усилители) надо делать моноблоками, с отдельными поканальными БиПи...

Потому, как очень хорошо слышно повышенное разделение стерео каналов, особенно в ближнем поле...

Где-то в начале века друг просил сделать моноблочный корректор, я кивнул, пожав плечами, а сейчас решил что - пора))...

Вот пример, как не надо делать корректор (хотя по звуку он хорош, но - не по разделению каналов):

IMG_20241129_091727.thumb.jpg.8dc24193a754dbc5b7a8409e6b92dde9.jpg

 

IMG_20241129_092043.thumb.jpg.24095f41a4aaeb52c65e687dd57f21b7.jpg

 

IMG_20241129_111716.thumb.jpg.aea1bfdc500563e399d04455ced973e1.jpg

 

Аппарат будет безжалостно переделан, возможно - в моноблочном варианте (но - не факт, хотя бы без симметрии и общей земли!)...

Опустела без тебя - Земля...

 

  • Like (+1) 1
Posted

Не стал заморачиваться на полную переделку, отстроил поточнее коррекцию, ввёл РИАА-78, баланс каналов точный R9, пусть будет 1000, корректор прибор прецизионный, опуская название Формула звука, вот что получилось:

68.JPG.3c634785fe87635a1108f7284a1e7baf.JPG

Вот так было, ещё вчера:

IMG_20241129_112354.thumb.jpg.e3d96e1462c86ad45cc4885bea2cd519.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

Это МС корректор, с усилением около 1000, держит на входе 50 мВ синуса 1 кГц до начала ограничения (при 50 В на выходе). Перегрузка по входу получается 46 дб (относительно 0,25 мВ номинального).

Другое дело току не хватает лампе для перезарядки ёмкости коррекции, когда на входе меандр, или просто импульс, тут всего 2 мА, а надо хотя бы 10 мА...

Все малотоковые корректоры хромают на импульсах, а таковых - большинство!

Posted
5 minutes ago, СЮТ said:

Все малотоковые корректоры хромают на импульсах, а таковых - большинство!

Сколько там на выходе? 50В???
Кому надо столько "способности". Следующий за предом усилитель вынести при царапине/пылинке?

Posted
8 minutes ago, СЮТ said:

Не передёргивайте, профессор!))

1 От профессора и слышу. Я просто инженер.
2 И вам не хворать. В проф аппаратуре стоят ограничители (параллельные/последовательные) и компрессоры. Чего всем советую. В смысле устанавливать.
3 К корректорам никаких претензий нет. Все достаточно просто. Может кто делать начнет. Наконец-то. Для себя.
Перенос ВЧ коррекции вперед приводит к увеличению той самой способности, назад к меньшим шумам. Второе - скорее в теории. Хотя...

Posted

Со звуком и шумом там всё в порядке, и, самое главное, музыкальность есть, несмотря на неважную импульсную характеристику...

Простой пример - приносили недавно современный навороченный (брендовый) корректор на ОУ, с диагнозом - звука нет. Замеры показали идеальную АЧХ, меандр не отличить от входного, работает внизу от постоянного тока, шума нет вовсе - а звука нет, от слова совсем)). Так и пошёл он на вторичный рынок...

Теоретически все правы, а вот практика всё ставит на свои места...

Не ссоримся, плывём дальше, на погост))...

Корпус плох тем, что невозможно снять верхний колпак без демонтажа основной платы.

Да и маловат он...

 

  • Like (+1) 1
Posted
30 minutes ago, СЮТ said:

а звука нет, от слова совсем

Что-то мне это напоминает.

Spoiler

Волгу Г-24, 25 лет отъездил. Кормилица была в 90-е. Жига сильно хуже. Фото было.
Сейчас кореец, хотя и японцы были и немцы.
Сел, завел и едешь. Меняешь масло фильтры резину и далее по мелочам.
Ни тебе втулок резьбовых в подвеске ни коробу снимать для замены сцепления ни мотор перебирать раз в 100 тыс ни шланги перед техосмотром - дескать трещины. Привод задний - зимой прикольно, если в гору и поворот - газ, занос, тормоз, газ и едешь. И так далее и тому подобное.

Это к чему?
Никакого звука нездорового секса с железкой.
Ушла романтика... ездить легко и скучно.
С коллегой частично согласен - убрал лампы (для примера) - неискаженный "холодный и стерильный" (без шумов и фона) звук - совсем не тот.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

С коллегой частично согласен - убрал лампы (для примера) - неискаженный "холодный и стерильный" (без шумов и фона) звук - совсем не тот.

Так вот зачем коллега лампу, хоть одну, да ставит, для "шума" и натуральности))...

А мне тот опыт с корректором на ОУ показал, что правИло моё, антириаа, правильно спаяно!

Инструмент прошёл поверку!

  • Smile 1
Posted

Поправил Полную Луну:

24.JPG.76f81d51b7a0eeeff0189b62534e3175.JPG

 

R4 для подгонки усиления под стандарт (40 дБ).

Надо усилитель делать, а тут корректоры на глаза попались))...

Posted

Сергей, а почему на выходе в српп 6Н8С поставили? 

Сюда просится 6н6п, и по питанию и по выходному сопротивлению.. 

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Сергей, а почему на выходе в српп 6Н8С поставили? 

Сюда просится 6н6п, и по питанию и по выходному сопротивлению.. 

Люблю окталы))

Есть у меня и с 6Н6П, надо порыться по сусекам...

Posted

Листая старую тетрадь, наткнулся на схему корректора на "пальцах", тоже не слабого:

 

IMG_20241202_132001.thumb.jpg.840ea17a54aeffc4fabad752f768e3ee.jpg

 

Особенность его в том, что резисторы нагрузок выполняют сами лампы, находящиеся наверху фюзеляжа из двустороннего стекло текстолита, и дико греющие воздух, в то время как в подвале дивайса темно и прохладно:

IMG_20241202_134318.thumb.jpg.72cac08f8809876c5ec312ca88f39870.jpg

Батарейка из схемы удалена, уже давно, в 2013, и заменена резистором в катоде первой лампы номиналом 220 Ом.

Хотя за батарейки ничего не имею против! Но они, со временем, умирают!

IMG_20241202_134244.thumb.jpg.ca27e1310af2b4f57872619d4bc419b3.jpg

Испытал его меандром - кардиограммы подтвердили его доброе здоровье, несмотря на преклонный возраст))...

Усиление аппарата 250, то есть из 5 мВ он легко сделает 1,25 Вольта эффективного.

И, кажется, в него я вставлял на выход 6Н6П...

  • Like (+1) 1
Posted

Исправленному - верить:

2015-24.JPG.8921bfc79019f6e8aab2453283abe3cd.JPG

 

 

ЛинКорр - линейный корректор, когда слабенький пентод развязан КП от цепей коррекции, идея заимствована от АМЛ, супер - много ламп задействовано "впустую"...

R8 и R13 необходимы для 6Н6П, без них каскад превращался в генератор, подсказывает мне память))...

 

  • Like (+1) 1
Posted
19 minutes ago, СЮТ said:

ЛинКорр

Наконец-то грамотная идея. PSRR опять отсутствует. Всё равно +

Posted
1 час назад, BAA сказал:

PSRR опять отсутствует

Он здесь на не нужен, серьёзный блок питания имеется...

И даже не один, и не два, а в каждой комнате и мало подъёмные...

Но - не возбраняется, с простейшим БиПи...

Posted

Заменил детали коррекции, снял кардиограмму, и послушал на фон и шум - с открытым входом фона ноль и только лёгкий шумок, на полной громкости. Звук тоже впечатляет! Пусть остынут пайки...

Усиление 188 на 1 кГц, 45 дБ. Можно уменьшить, заменив резистор в аноде пентода на 51 кОм одним ударом паяльника - пока не стану, пусть разыграется:

 

2015-24.JPG.9f4d901284549d067963b2fb296d7b9a.JPG

 

IMG_20241203_201615.thumb.jpg.ec538b12e550271d43c8f89cac337946.jpg


 

dso_01_01_00_36_03.jpg.ee33d9989048b5a44d649994d767efa9.jpg

Posted
В 04.12.2024 в 05:18, BAA сказал:

Проверьте допустимое напряжение изоляции с1 и с5 на корпус. На всякий

С языка сняли. 

Любят эти конденсаторы течь на корпус. А их тут аж 4шт. 

В моём случае так и было. "Текли" 

  • Like (+1) 1
Posted
В 04.12.2024 в 03:18, BAA сказал:

Проверьте допустимое напряжение изоляции с1 и с5 на корпус. На всякий

Так пойдет?:

IMG_20241205_050614.thumb.jpg.56ca5a7d99683a752c2798aeead60cb5.jpg

Появились сомнения, снял и заменил на 400-вольтовую плёнку, хотя контакта с землёй корпусов конденсаторов не было - они были приклеены, циакрином...

Измерения показали утечку на корпус одного экземпляра - прибор показал 150 мкф (упс), у троих остальных 40-50 пик...

Спасибо за наводку))...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну так и необходимая индуктивность в его расчете расчитывается для  полной вых.мощности .В этом и есть вся его суть .  Поэтому естественно что и проницаемость железа он берет при макс.действоющем напряжение сигнала. Ну а на малой мощности то и так понятно что некое ее уменьшение никак не вызовет значительных частотных или тем более не линейных искажений.
    • Хочу кое что пояснить по данному усилителю, со слов автора в нём нет проходных конденсаторов и конденсаторов коррекции, при полосе от 0 Гц до 7 МГц (УПТ), с коэффициентом демпфирования 40000 он видимо имеет довольно глубокую ООС, по искажениям это сверхлинейник. Ток покоя 1А ,выходная мощность 15 Вт 8 Ом и 30 Вт 4 Ом, где то до 15-и Вт чистый класс А только на 8 Ом, в выходном каскаде стоят по паре транзисторов на плечо, значит по 0,5 А на каждый, прокладки под ними мягкие, прикручены все в ряд друг к другу, видно по фото. Всё смонтировано очень плотно, для минимальной длинны проводников. Очень высокотехнологичный усилитель, видимо не вносящий в сигнал ничего лишнего.  Сделать дома на коленке такой конструктив не получиться, по сему можно снять шляпу перед разработчиком за такое профессиональное изделие. Однако про звук, я ничего сказать не могу , не слышал, да и не услышу. Не мой уровень.  Нужен ли мне такой , нет не нужен, возможно что то похожее слышал на выставках,  слишком стерильно на мой ух.  Я сделал, для себя   проще и без ООС,  один каскад усиления на лампе и повторители на полевиках на выходе, звук устраивает, особенно на классике. Ну а лампа прощает многое и позволяют сделать короткий тракт простыми средствами, плюс детали большого размера, а не SMD. Но самое главное если в тракте есть хоть один каскад усиления на лампе с трансформатором в аноде ( это важно ) , звук  похож на тот из далёкого раннего детства 60 годов, окрашенный, но очень родной и приятный, да же при цифровом источнике. Это моё личное мнение и я его никому не навязываю, каждому своё.
    • А мы уже на ТЫ перешли))))? Ну не можете вы освоить какую то новую для вас информацию. О.к... бывает. Ну все люди разные .не всем дано, не все способны. и.т.д   К чему такое "бамбалео"?)))
    • Если вы увеличили массогабариты сердечника и произвели правильный перерасчёт ТВЗ, выбрали индукцию подмагничивания в середине линейного участка, правильное количество витков, ток подмагничивания... Амплитуда переменного тока не попадает в нелинейную область кривой намагничивания, то нелинейным искажениям и появиться неоткуда.  Т.е. если у вар ТВЗ работал на линейном участке кривой намагничивания и вы увеличили габариты железа, при тех же витках, то нелинейные искажения в железе увеличиваться не будут.
    • Мне странно видеть на сколько ты глухой и слепой. Даже по формуле что предложил ВАА магнитная проницаемость сердечника получается 681. Это действующая магнитная проницаемость с учётом зазора 0,22 мм.  Надеюсь формулу индукции подмагничивания постоянным током Во  ты знаешь, посчитай. Она получаетсся 0,96 Тесла. При этом, 12,5 Ватт мощности и анодной нагрузке 2,5 кОма, выдаёт 250 вольт переменного напряжения на первичной обмотке ТВЗ. Итого Вm получается более 1 Тесла. Ты посчитал??? Итого чернышёвский ТВЗ - 0,96 Тесла подмагничивание и более 1 Тесла переменное. Это то, что на листочке А4. Вопрос: Кому нужен такой ТВЗ??? Дале в твой базар впадать не намерен. Принимаю только формулы из физики. 
    • Те ваш ответ, искажения не изменились, правильно? Если оставить лампу в покое, от генератора с неким выхсопр и сверх малыми искажениями пытаем трансформатор. Что будет с искажениями при росте массы железа если витки те же?
    • Давайте так. Речь идёт о нелинейных искажениях и только. Откуда они появляются??? Попробуем рассмотреть на примере лампы. Маленькая или большая лампа не увеличивает и не уменьшает нам нелинейных искажений, так ведь? Сравнение не совсем корректное, но всё же. Нелинейные искажения возникают из-за нелинейности ВАХ лампы, при которой изменение выходного тока не пропорционально напряжению на сетке лампы. Основная причина - кривизна характеристик лампы... И ещё несколько моментов, работа с отсечкой токаа, нелинейность нагрузки.... Практически то же самое и в ТВЗ. Правильно выставленный зазор делает достаточно большой участок кривой намагничивания очень линейным. И если Индукция намагничивания выбрана правильно, в середине этого линейного участка, и переменный ток намагничивания не выходит за его пределы, то нет и нелинейных искажений. Маленький сердечник или большой - без разницы.  П.С. Если быть более честным, то да, нелинейные искажения есть, но они в данном случае оцениваются в десятые и даже сотые доли %. Которыми в общем можно пренебречь. А вот если амплитуда переменного тока будет попадать в  нелинейную область кривой намагничивания, тут же будут появляться нелинейные искажения железа. Опять же, независимо от того, большой сердечник или нет. (Кривая намагничивания не вся идеально прямая, и при определённой индукции так же начинает "загибаться". Это и есть нелинейная область. Кстати, изучением и обоснованием этого вопроса занимался Патридж. У него всё это расписано.
    • Тех зазор ему был и не нужен, он говорил об эквивалентном зазоре. Если железо с малой проницаемость и большими погрешностями реза прокладку уменьшаем от расчетного зазора, если с большой, наоборот. Олег и брал проницаемость "на угад", потом путем некоторых несложных манипуляций приходил к нужному результату. Причем брал ее для большого сигнала, те большой В~, что не всегда оправдано, имхо.
    • Вроде как искажения есть всегда, вопрос был в том, уменьшаются ли они с ростом массы железа? При прочих равных. Конечно это немного утрировано, тк с ростом сечения ещё и паразиты растут, никуда не деться. Если отвлечься от них, то, допустим был трансформатор на железе 30х30мм, потом сделали другой, 30х60мм, добавили набор грубо говоря, витки оставили такие же. Увеличились искажения или нет?
    • Тут все дело в режимах. Это силовые кондеры для работы в компенсаторах реактивной мощности, расчитанные на определенный ток, так вот при номинальном токе, переменном напряжении 420в и скважности нагрузки 10%, он гарантированно отработает 120мин. Эти режимы к нашему хобби не имеют никакого отношения. Этот кондер долго будет вас радовать при пост напруге 800в в кенотронном выпрямителе.
    • Естественно, а цветные метки не мои.
    • Чернышев не говорит о понятии  тех.зазора. Он прямо указывает на магнитное сопротивление сердечника,исходя из его проницаемости и длинны МСЛ. Ну а тех.зазор...да , он может быть какой угодно. Можно и тупой гильотиной  нарубить как топором.  и получить х.п что))))
    • Т.е. при напряжении 420В он взорвется через 2 часа? С трудом верится.
    • Мне странно читать и видеть ,что вы не можете понять простую вещь ,написаную на листочке бумаги  размером А4
    • Если исходить из величины эквивалентного зазора , то получаются искомые 0.81 Т и Мю-585, тогда технологический зазор 0.26-0.22 всего 0.04 мм что весьма вероятно.  В общем Ваш расчет можно использовать для оценки грубых расхождений и проверки . Принципиально у Вас с Чернышовым один и тот же подход.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...