Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Корпус шасси, для сборки лампового усилителя, своими руками.

ТимВал

By ТимВал
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
19 минут назад, Сергей Б сказал:

У меня силовики обычно с током ХХ 5-13

Все силовики, что Вы делаете имеют именно такой ток х.х? Что за бред! Вы знаете от чего зависит ток х.х.и как он измеряется?

  • Replies 156
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Дядя Фёдор
Дядя Фёдор

И получился Вильямсон в моей интерпритации  

Валериi
Валериi

Гаражно-домашнее изготовление, ручной инструмент. От макета, до готовой поделки, за пару месяцев после окончания дачно-огородного сезона2024.

KUE
KUE

Отрезок профильной трубы 60х40 толщ. стенки 1,5мм ( остался после стройки на даче) разрезал по узкой стороне на две равные части. Можно болгаркой, но и электролобзиком получается прекрасно.Из обрезков

Posted Images

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted

Вижу, что не знаете. Ток х.х. д.б. оптимальным, а не таким, как Вам хочется. Его макс. значение не д.б. более 10% от номинала и не менее 5% тоже, от номинала. Превышение его приведёт к насыщению сердечника  и транс начнёт "лучить" и никакие экраны не спасут БРЭА от фона. А вот его уменьшение, приведёт к тому, что транс потеряет все свои расчётные х-ки и нагрузочную способность. Чем больше Ргаб тр-ра, тем выше ток х.х. конечно в том диапазоне, что я указал. Наличие ЭМИ вокруг транса, проверяется спец . детекторами-индикаторами, которых щас море в сети.

  • Hmm... (-1) 1
Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
2 минуты назад, johnson1496 сказал:

Не понял, мои силовики имеют такой же ток ХХ, кто в теме знают все, подтверждаю

Покажите расчёт, тогда и понятно будет правильно сделан транс или нет.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Ну меня Ваше мнение о правильности намотанных мной за четыре десятка лет трансформаторов волнует не сильно, но исходной точкой при их расчете является именно  ток холостого хода.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
36 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Его макс. значение не д.б. более 10% от номинала и не менее 5% тоже, от номинала.

Встряну, от номинала чего, расчётного тока х.х.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Многие измеренные мной заводские трансформаторы, имеют ток ХХ 50-150 ма, то есть если 150 - 10%, то такой ХХ, с такими расчётами мне не нужен. Учите матчасть.

Джон Поллак Enthusiast

Джон Поллак

Posted
Posted

Поддержу С.B.
 

Низкий или сверхнизкий ток Х.Х совершенно не является признаком хорошего силовика, а если это силовик габарита от кулака, то тем более. 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Вот здесь, силовик гораздо меньше даже женского кулака, ток ХХ - 4 ма, весь усилитель от сети потребляет 28 ватт, температура до 40 градусов.

IMG_7778.JPG

Джон Поллак Enthusiast

Джон Поллак

Posted
Posted

Мотал себе на сдвоенность железе от ОСМ-0.4 , индукция порядка 1.3 Тл, ток ХХ порядка 500 мА, тихий как рыба и способностью держать нагрузку. Склеен ессно ! 
 

Так его можно было на 0.4-0.6 Тл и радоваться малому току ХХ.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

На сколько там падает мощность ? Пусть будет 300 ватт вместо 400, зато его можно поставить рядом с выходным, и фона не будет. Для кого что важнее.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 minutes ago, Джон Поллак said:

Так его можно было на 0.4-0.6 Тл и радоваться малому току ХХ.

Посмотреть на кривую намагничивания никак?
Трансы везде считаются по потерям, какие там амплитуды тока намагничивания точно никому не интересно, кроме как самодельщикам. А 5% средневыпрямленного может иметь амплитуду сравнимую с рабочим. С соответствующими последствиями (но вряд-ли). При повальном отсутствии стабилизаторов, о каком качестве питания можно говорить. И вряд-ли кпд входит в группу критериев оценки усилителя. Хотя...

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
20 минут назад, Джон Поллак сказал:

на сдвоенность железе от ОСМ-0.4 , индукция порядка 1.3 Тл, ток ХХ порядка 500 мА, тихий как рыба и способностью держать нагрузку.

Как-то очень плохо верится про рыбу, честно говоря.

  • Like (+1) 2
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
В 24.03.2025 в 09:23, Colonel Burrous сказал:

Поставить стальную обрешётку на лампы и соеденить её с корпусом.

Вы наверное знакомы с устройством лампового ЧБ телевизора. Многие уже нет.

Так вот в нём имелся переключатель телевизионных каналов (ПТК) и лампы стоявшие в нём, естественно были защищены колпаками от внешних ЭМ помех.

Переключатель телевизионных каналов ПТК-11Д | Радиодетали в приборах

И хотя сам корпус был железный, колпаки изготавливались из Алюминия. :smile-59:

В различных ламповых радиоприёмниках радиолах и т.п. высокочувствительные ламповые каскады закрывались так же экранирующими колпаками. 

image.thumb.jpeg.5f6eeb5c52ca1e8dfc49b2cc3312a4c1.jpeg

И их так же изготавливали из алюминия.

Более того все контура, полосовые фильтры, платы с высокочувствительными блок-схемами и т.п., так же экранировались исключительно алюминиевыми экранами! Круглыми, квадратными, прямоугольными и прочими и разными.

image.jpeg.c12aeadde757a622d327413a117c5854.jpeg

Видимо инженеры создававшие эту радиоаппаратуру, не "читали матчасть" и совершенно не были знакомы с трудами "Фарадея- Максвелла-Яблочкова".  :smile-03:

 

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Более того все контура, полосовые фильтры, платы с высокочувствительными блок-схемами и т.п., так же экранировались исключительно алюминиевыми экранами! Круглыми, квадратными, прямоугольными и прочими и разными.

В этом случае, экран д.б. комбинированным Fe+Cu(Al). Шли по пути наименьшего сопротивления-чем проще, тем дешевле. Финансовая сторона- в приоритете.

 

5 минут назад, ТимВал сказал:

И их так же изготавливали из алюминия.

У меня их мешок в мастерне лежит и что интересно, на них я одевал скафандры из 3мм. стали, цилиндрические, токарь точил на заводе. Люминь не спасал от фона, в частности, в корректоре Парадайз, который я показывал на Вашем форуме год назад.

 

14 минут назад, Сергей Б сказал:

У меня кстати у сварочного трансформатора ток ХХ 500 ма. Варит мяХко, не жгёт как инвертор. Мотал сам, на двух ОСМ 1.0.

Сами-то понимаете, что пишите? Мы рассматриваем ТС, используемые в звуковой аппаратуре.

 

2 часа назад, johnson1496 сказал:

Ну меня Ваше мнение о правильности намотанных мной за четыре десятка лет трансформаторов волнует не сильно, но исходной точкой при их расчете является именно  ток холостого хода.

Привести методику расчёта не можете, из чего я делаю вывод-Вы четыре десятка лет мотали брак, сами того не подозревая: работает хоть как-то и ладно.

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Встряну, от номинала чего, расчётного тока х.х.

От номинального тока первичной обмотки, который расчитывается по формуле: Iном=Pгаб/Uперв.

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Многие измеренные мной заводские трансформаторы, имеют ток ХХ 50-150 ма, то есть если 150 - 10%, то такой ХХ, с такими расчётами мне не нужен. Учите матчасть.

Никогда не берите в пример, заводские трансы-они все недомотыши, в целях экономии меди. Вы встаёте на грабли, на которые уже многие наступали. Сорри за тавтологию- в какой части матчасти, Вы прочитали этот бред?

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Вот здесь, силовик гораздо меньше даже женского кулака, ток ХХ - 4 ма, весь усилитель от сети потребляет 28 ватт, температура до 40 градусов.

Ваше фото, в свете рассматриваемой здесь темы, лично мне, ни о чём не говорит. Пока нет цифр, формул

, расчётов, таблиц, говорить не о чем.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted
12 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Привести методику расчёта не можете, из чего я делаю вывод-Вы четыре десятка лет мотали брак

Хорошо быть умным.

А на грабли я вставал в начале 90-х.

Вы путаете аудио трансформаторы, с зарядным устройством для автомобильного аккумулятора.

Поищите по темам, там есть параметры трансформаторов для наших целей, 30-40 ма - это уже много, кто понимает что делает, тот стремится к меньшим значениям. К тому же у многих синусоида в сети не синусоида, а слегка перемотанный трансформатор её не боится.

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
2 минуты назад, Сергей Б сказал:

Хорошо быть умным.

Это единственная мысль, с которой я соглашусь, полемизируя с Вами. Ну и советую прочесть название данной темы, там о зарядных делах ни гу-гу.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
26 минут назад, Colonel Burrous сказал:

В этом случае, экран д.б. комбинированным Fe+Cu(Al). 

Это по Вашему должен, в реальности чисто алюминий. 

27 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Шли по пути наименьшего сопротивления-чем проще, тем дешевле. Финансовая сторона- в приоритете.

А давно ли алюминий стал дешевле стали? 

Больше того. Если Вам доводилось видеть армейские радиостанции то там корпус полностью алюминиевое литьё. Никакой стали вообще нет. 

Куда смотрит Фарадей с Максвеллом....  :smile-44:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • tubelover
      Final cut

      By tubelover · Posted

      Предложил бы посмотреть на выбор драйверов немного под другим углом. Как раз все происходило на однокаскадном наушниковом усилителе 41-й серии. Регулировки и трансы позволяли слушать от 1 кОм до самой высокоомной. Первое время оптимумом была 41МХР. На остальных моделях появлялась худосочность и «грязь» на ВЧ. Это раздражало, и мешало понять особенности других ламп. Кстати с выпрямителями была та же история, одна и та же модель диода в сеточном исполнении раздражала, а сплошной крупный анод уплотнял звук и был предпочтительным. К тому же это был ОППВ.   Перебрал в блоке питания конденсаторы (20-60 годы, станиоль, алюминий, медь, масло, воск, парафин, бумага, полипропилен) и дроссели (немецкий, американский, английский винтаж). Постепенно в питании встали высоковольтные Боши и Сименсы. 2, 5, 10 кВ. Но в чистом виде они съедали много важных деталей, что правилось шунтированием. Это частично убрало худосочность и колючие ВЧ. Но счастья не было. Одно лечим, другое калечим.   Полез в подземное смещение, заменил резисторы на дроссели. Звук резко преобразился. Там стояли далеко не мусорные резисторы - вакуумные американские Викторины 50-х годов. Тоже подбирались на слух. Затем поменял сеточные резисторы на сеточные дроссели. Стало еще телеснее, на ВЧ полный порядок. В БП вернул низковольтные компактные Боши. Стало еще лучше: бас, тихие звуки, телесность.   На этом этапе удалось послушать с удовольствием все типы триодов этой серии и уже по-другому поставить приоритеты. Сетчатый выпрямитель показал себя во всей красе, но сплошной тоже имел плюсы. Потом пошли опыты со смещением. Там и моточные слышно сильно и конденсаторы сложно подобрать. Сложилось ощущение, что смещении на звук влияет больше, чем анодное. Мы говорим естественно о подборе деталей. Прямое сравнение с авто не делал и не тянет, очень не хочется электролитов.   У японцев свое представление о звуке. Это слышно допустим на схожих моделях Philips / Marantz или идентичных дисках европейского и японского производства. Подозреваю, что при таком обилии японских моточных, возможно как раз только 41МХР под силу дать тело в звуке. У Максима последняя, военная версия. Она самая основательная в серии: большой сплошной анод, большая колба с толстым стеклом. Никаких намеков на фон или микрофон…   Но, это все-таки ограничение, которое обрезает возможность слушать разные драйверы этой серии. Только у Коссора было 4 типа МР. А еще много других производителей. В моем случае, в начале была фаворитом только 41МХР и еще один низкоом - РА1, чтобы не было раздражения, а после экспериментов появилась возможность использовать все лампы серии, меняя их под разные жанры. Хотя конечно есть 3 самые любимые и две из них, низкоомы.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Сергей А
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By Сергей А · Posted

      Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • grat
      Однотактный бестрансформаторный германиевый

      By grat · Posted

      jlhoutput.pdf
    • Dalver
      Излишки импортных радиоламп

      By Dalver · Posted

      Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Dalver
      Излишки импортных радиоламп

      By Dalver · Posted

      Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Илья Александрович
      Групповой излучатель.

      By Илья Александрович · Posted

      Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Buran81
      Выходные SE трансформаторы для ГМ70...

      By Buran81 · Posted

      Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • Kutun
      Групповой излучатель.

      By Kutun · Posted

      А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Климентий
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Климентий · Posted

      Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • Juliy
      РР на прямонакалах - кто что делал.

      By Juliy · Posted

      РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Евлампий 2
      Final cut

      By Евлампий 2 · Posted

      Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • vladz70
      Групповой излучатель.

      By vladz70 · Posted

      У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • Владимир Перепелкин
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Владимир Перепелкин · Posted

      КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • BAA
      Усилители на германиевых транзисторах

      By BAA · Posted

      Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...