Jump to content

Recommended Posts

Posted
56 минут назад, KAI сказал:

совет

Совет довольно сомнительный, транзистором можно попробовать подпереть снизу маломощный ламповый задохлик. Ниже 80...100Гц. Если у транзисторного УНЧ регулируется частота и крутизна среза и фаза, то шанс есть. 

Posted

Volli

Огромное Вам спасибо .

Почитав по первой ссылке на АП для себя понял что на правильном для меня пути .

Диоды это моё,  кенотроны не моё. 

Слюнавое мяуконье вместо правильного звука мне не нужно .

Posted
29 минут назад, Kutun сказал:

это моё

"Каждому своё." :smile-50:

Но я бы не стал столь категорически "зарекаться". И то, и другое решение имеет право на "жизнь", главное одно - грамотное применение в каждом конкректном случае. Где то удобнее "камни", а где то - "кены", в зависимости от задач и поставленных целей.

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Kutun сказал:

Диоды это моё,  кенотроны не моё. 

Особенно когда эти диоды начинают щёлкать при переключении их барьерных ёмкостей. Моё мнение- ламповый УМЗЧ, должен быть запитан от ламп, только тогда можно услышать волшебство лампового звука. Первые усилители Битлз, Шедоус, Джимми Хендрикса  &  many more, были запитаны от прямонакальных кенотронов, это их звук на первых пластинках этих музыкантов мы слышим, а скажем последующие пластинки тех же Битлз, уже звучат иначе, я бы сказал менее по звуку вовлекательнее (но не по музыке!), а всё потому, что Джон Леннон перевёл аппаратуру на каменные блоки питания. Я всё это прослушал если не на сотни, то на десятки раз. В коллекции имею все моно- оригиналы Битлз. По звучанию они отличаются, конечно если у слушателя обострённый и наработанный на музыке, слуховой аппарат. Для эксперимента возьмите пластинку Битлз " Please please me", 1963 года выпуска , в моно- она записана с применением усилителей  VOX-30, с прямонакальным кенотронами на борту, вслушайтесь в звук внимательно, потом включите пластинку" Let it be", последних конца 60х годов выпусков, которая записывалась с применением камней в б/п. Правда должен заметить, что Фил Спектор не писал эту пластинку в моно, но это не так важно. Звук другой, менее интересный, а по музыке-более интересный, чем простецкие песенки Битлз на диске 1963 года. Спектора можно понять-ему дали ограниченное время для записи этого диска, он спешил, не до копания в аппаратуре ему было, но и за этот диск, снимаю шляпу перед ним.

Posted
16 минут назад, Colonel Burrous сказал:

диоды начинают щёлкать

Вот здесь и проявляется "преймущество" "туго-ухих" над "злато-ухими".:smile-06:

  • Smile 1
Posted
51 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Особенно когда эти диоды начинают щёлкать при переключении их барьерных ёмкостей. Моё мнение- ламповый УМЗЧ

Спасибо за ваше мнение , но вопрос мой был технический , а не изотерический. 

И да кто то любит водку и толстых тетек 2 метра ростом   а кто то коньяк , и дюймовочек

Posted
2 часа назад, Colonel Burrous сказал:

Джон Леннон перевёл аппаратуру на каменные блоки питания. Я всё это прослушал если не на сотни, 

Что у вас проблемы с американской музыкой понятно. Америка далеко, за океаном, 6 часов до  N. Y. ,  11 до Сиэтла. Но Битлс, это совсем рядом, все пионеры СССР знали что земляничная поляна это навсегда.  Видимо вы никогда не слушали не только оригинальный винил, но даже CD Битлов. Все диски Битлс записаны на лампе, за исключением одного. Это слышно даже на Аккорде 202 или проигрывателе Концертный. И, именно Леннон, послушав готовый микс на новой транзисторной консоли EMI затребовал вернуть старый ламповый тракт, на котором они и продолжали писаться до распада.

Posted
8 hours ago, Илья Александрович said:

Шоттки карбидкремниевые(sic)  уже вполне доступны

Технический ответ большинству не интересен. Им надо камни, кены, иногда газотроны.
Остальные поняли с первого прочтения соотв. литературы.
P.S. Не вам.
Барьерная емкость она Фарадеева. Как в конденсаторе, электролитическом.

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Goofnm сказал:

Все диски Битлс записаны на лампе,

Сами- то поняли что пишите? Я говорил только о блоках питания ламповых усилителей-они могут быть каменными или ламповыми, отображаете или нет? Для повышения квалификации посмотрите схему лампового усилителя Fender, на котором лабал Джон с сотоварищами-он на диодах в б/п, а в начале 60х, у них были Вокс-30, с  кенотронами. Не пишите ерунду и не позорьтесь. Американской музыки у меня столько, что Вам никогда и не снилось, она постепенно выставляется в моём клубе, откуда Вы с позором сбежали. LP&CD  The Beatles есть все в оригинале, английского производства. Кста, Вы так и не показали ни одной пластинки из своей коллекции и вообще, есть ли она? Я вижу только глупое пустозвонство, свидетельствующее о присвоении Вам, почётного звания-"Диванный эксперт".

Posted
6 часов назад, Goofnm сказал:

И, именно Леннон, послушав готовый микс на новой транзисторной консоли EMI затребовал вернуть старый ламповый тракт, на котором они и продолжали писаться до распада.

И это полный бред-Джон в своей репетиционной деятельности ( в студии), часто использовал Фендер, собранный на микросхемах.

Posted
9 часов назад, volli сказал:

главное одно - грамотное применение

Золотые слова!

8 часов назад, Kutun сказал:

На одном , с 300В пробовали с его владельцем очень грубый эксперимент: в октальную панельку впаяли два ультрафаста,  и воткнули вместо кенотрона , на слух стало лучше , но сравнение не корректно , так как анодное поднялось с диодами почти на 30 вольт , и режимы ламп естественно уплыли.

... Диоды это моё,  кенотроны не моё. Слюнавое мяуконье вместо правильного звука мне не нужно

Сравнение не корректно по другой причине. Кенотрон и диоды не взаимозаменяемы прямым "перетыком".

Например, для каждого кенотрона в справочниках указано максимальное значение первой емкости фильтра и минимальное приведенное сопротивление трансформатора, которое зависит от напряжения вторичной обмотки. И даже настойчиво приводят схему и формулу расчета:

 

5u4g.jpg.be48e36294b61ee01760f7ae1ff344a5.jpg Но многие выше таких мелочей как расчет БП, потому и рождаются выводы "космического масштаба и космической же .......")

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Stan Marsh сказал:

Совет довольно сомнительный, транзистором можно попробовать подпереть снизу маломощный ламповый задохлик. Ниже 80...100Гц. Если у транзисторного УНЧ регулируется частота и крутизна среза и фаза, то шанс есть. 

Это давний спор что лучше, один или несколько каналов усиления, и в нем вкусовщина играет не последнюю роль. 

 

Posted
21 час назад, Kutun сказал:

Volli

Огромное Вам спасибо .

Почитав по первой ссылке на АП для себя понял что на правильном для меня пути .

Диоды это моё,  кенотроны не моё. 

Слюнавое мяуконье вместо правильного звука мне не нужно .

Да просто у вас ваша аудиосистема -  не работает с кенотронной концепцией - по фактам того, чего Вы сподобились пробовать или к Вам притаскивали .  В аудиосистеме важно согласование , и возможности разрешения.  Кенотроны то же разные , но по тембрам и прочим важным критериям , они даёт и субъективно прирост -но на системе не на компрессионках АС и не (если ) ""убитой камнями"" в других местах..., типа каменный ( транзисторный или на ОУ выход после I/U выхода цапа) дак или корректор.   На Альтек , к примеру, слышно отчётливо разницу между каменными диодами в выпрямлении и вакуумными...  , или как шутил Девид Гоув (разраб Аудионот ) , была бы возможность, я бы кенотроны ставил даже в накалы ламп.  Для Вас - неспособность системы работать с кенотроном скорее маркер , чем диагноз .

 

  • Like (+1) 1
Posted

Опять снова здорова .

Система не та ...

А какая она та ?

Динамики , с которых ещё гебельс вещал , и патефон в качестве источника ?

Как  она выглядит? Та система ?

И зачем она нужна , если она такая вот нереальная непостижимоя?

 

Источники разные , и считаю их очень хорошими , по акустике .. ну да , крикливых япов у меня больше нет и уверен что не будет , но есть разные варфедайлы , w3 например , и полочные . Есть бауэрсы DM4  ,это все акустика времен Битлов.  Есть ITT 4025 , есть венец 02 в конце концов. 

Какая акустика нужна что бы на кенотронном питании она  запела честно , а не липко мяукало ?

И ещё раз , я спрашивал о техническом обосновании , а Вы мне опять воду льете про не ту систему .

Ну хуже звучит на кенах , потому что бп на кенотронах откровенно дохлый , проваливается на резких пиках сигнала , так как ёмкости после него детские , а с большими он к проотцам уходит

Posted
25 минут назад, Kutun сказал:

хуже звучит на кенах , потому что бп на кенотронах откровенно дохлый ,

Видимо, Вы ещё не "доросли" до кенотронов... .:smile-06: 

28 минут назад, Kutun сказал:

я спрашивал о техническом обосновании

А самому посмотреть в "букваре" о физике работы приборов и подумать "слабо"? :smile-55:Если лень "лопатить" старый АП.

 

Posted
1 час назад, Kutun сказал:

Ну хуже звучит на кенах , потому что бп на кенотронах откровенно дохлый , проваливается на резких пиках сигнала , так как ёмкости после него детские , а с большими он к проотцам уходит

Никакой он не дохлый, Вы не умеете и не знаете как расчитывается б/п на кенотроне. Учебник Малинина-там весь расчёт указан.

Posted
2 часа назад, Kutun сказал:

Опять снова здорова .

Система не та ...

А какая она та ?

Динамики , с которых ещё гебельс вещал , и патефон в качестве источника ?

Как  она выглядит? Та система ?

И зачем она нужна , если она такая вот нереальная непостижимоя?

 

Источники разные , и считаю их очень хорошими , по акустике .. ну да , крикливых япов у меня больше нет и уверен что не будет , но есть разные варфедайлы , w3 например , и полочные . Есть бауэрсы DM4  ,это все акустика времен Битлов.  Есть ITT 4025 , есть венец 02 в конце концов. 

Какая акустика нужна что бы на кенотронном питании она  запела честно , а не липко мяукало ?

И ещё раз , я спрашивал о техническом обосновании , а Вы мне опять воду льете про не ту систему .

Ну хуже звучит на кенах , потому что бп на кенотронах откровенно дохлый , проваливается на резких пиках сигнала , так как ёмкости после него детские , а с большими он к проотцам уходит

У  вас , батюшка , проблемы не с пониманием аудио , тут надо иметь и слух , но с системным мышлением .   Для справки (хотя я и не доктор..)  :     """

Системное мышление — это

способ мышления, при котором человек видит ситуацию как целостную систему, анализируя взаимосвязи и взаимодействие её элементов, а не просто отдельные части. Этот подход позволяет понимать, как одно изменение влияет на другие части системы, предсказывать последствия решений и находить коренные причины проблем. Это не просто анализ, а способность видеть всю картину «сверху», учитывать контекст, обратные связи и динамику процессов. """   .      Вам уже ВСЁ объяснили , но пазл собрать , увы , вы не в  состоянии .

  • Like (+1) 2
Posted

Технически только один человек привёл доводы , и ссылки , за что ему Огромное спасибо. 

Вы же упрямо толдычите свою выдуманную линию , удобную Вам при продаже своих изделий , не приведя ни одного технического / физического обоснования .

Ваша златоухость сугубо ваша , а Ваши речи очень напоминают речи основателя секты .

Типа верьте мне , мои слова истина , и не важно что не обоснованная. 

1 час назад, Михаил SM сказал:

проблемы не с пониманием аудио

Аудио оно на то и аудио,  что бы его слышать и получать удовольствие от услышинного ,его не нужно понимать .

Так же как и владельцу автомобиля S класса , не нужно понимать как его машина устроена ,  как она работает и почему , он должен только получать удовольствие от передвижения на нем .

Когда у человека нет доводов и фактов , он начинает нести белеберду , пытаясь унизить собеседника .

Что собственно выше вы и пытались сделать .

я почти уверен , что при слепом тесте вы предпочтете усилитель с "каменным" выпрямителем .

Хотя , если вы действительно любитель "липкого мяуканья " вместо честного звучания , то да  , при слепому тесте выберете усилитель с кенотроном.

Но не надо навязывать как истину другим свои предпочтения. 

 

Уважаемый Модератор , наверное было бы уместно очистить тему от флуда не по теме , я собственно и сам его настрочил много ...

А я ведь просто задал технический вопрос в технической теме .

 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

пазл собрать

Попробую подсказать: "техническое обоснование",  предпочтения этих элементов блокапитания, как Вы просите, практически бесполезны без "увязки" их параметров со всей остальной "системой" в связи с различием их "физики" работы. Вы "упёрлись" на звучание конкрктной системе, оптимизированной для одного вида выпрямительных элементов, разочаровались от звучания в ней другого вида выпрямителя, не "оптимизированного" под эту "систему". (Примерно как в том анегдоте - " мне Мойша напел".)

3 минуты назад, Kutun сказал:

слышать и получать удовольствие от услышинного

Для этого вполне может быть достаточно "бабушкиного радива".:smile-40:

Posted
22 минуты назад, Kutun сказал:

владельцу автомобиля

Если Вы "разбираетесь" в авто, то есть аналогия с применением бензина А-76 в авто Ваз-2101 вместо АИ-93. 

А при некоторой "оптимизации" - вполне "терпимо".:smile-06:

Posted

Если бы все так просто .

Много я слушал разных усилителей , и с кенотронами и с полупроаодниками в питани .

Фирменных,  самодельных , разных ..

Да и собирал разные варианты,  в том числе распиареные варианты , естественно соблюдая все рекомендации авторов схем , и каждый раз то что собирал переделывал на диоды вместо кенотронов ,  пример что я привёл с банальным перетыком , это один из .

Вы думаете я просто так задал этот вопрос ?

Меня реально беспокоит эта ситуация,  что часто пишут что только с кенотроном будет качественный звук , а по факту слышу своими ушами обратное .

Кто то из знакомых мне тут выдал версию что мой звук транзисторный ,потому и не нравятся эти "вялые " бп на кенотронах , но это мимо , звук транзистора мне не заходит , я от него устаю , и не важно , а или аб,  РР или однотакт .

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, volli сказал:

Если Вы "разбираетесь" в авто, то есть аналогия с применением бензина А-76 в авто Ваз-2101 вместо АИ-93. 

А при некоторой "оптимизации" - вполне "терпимо".:smile-06:

Не вижу аналогии вообще .

Октановое число это величина стойкости к детонации бензина,  вместо 93 можно залить и 76 , сделав угол зажигания позже , и мотор будет норм работать , только КПД ухудшится и динамика упадёт. 

Лично для себя пока только одно понимаю , чем по мне кенотрон технически хуже ( моё личное мнение )  , тем что при использование кенотрона маленькие ёмкости в блоке питания , и в резких пиковых сигналах он просто проваливается,  не в состоянии  обеспечить энергией усилитель .

Так то по сути усилитель и с диодами , но с маленькими емкостями в бп звучит "вяло и липко"

Проводил на себе эксперимент,  когда через реле и тумблер на длинном проводе менял ёмкость после моста в однотакте на 6п36с 

560 мкф и 1120 мкф разница в звуке огромная 

Posted
44 минуты назад, Kutun сказал:

Не вижу аналогии вообще

 

44 минуты назад, Kutun сказал:

динамика упадёт. 

44 минуты назад, Kutun сказал:

моё личное мнение

Ваше мнение основано на незнании (или не желании?) знаний по рассчёту трансформаторов БП с кенотронным выпрямителем. Это не совсем одинаковые трансформаторы. Правильно рассчитанный и изготовленный трансформатор с првильно рассчитанным выпрямителем на кенотроне не будет

1 час назад, Kutun сказал:

"липкого мяуканья "

 

44 минуты назад, Kutun сказал:

Не вижу аналогии вообще .

Вот она

44 минуты назад, Kutun сказал:

динамика упадёт. 

Если хотите что то понять, почитайте для начала (от начала до конца) вот эти темы на старом АП, если возникнут вопросы - значит что то начинаете понимать в теме применения кенотронов... .:smile-50:

https://audioportal.club/threads/silovoj-transformator.1548/

https://audioportal.club/threads/vopros-po-vkljucheniju-starogo-kenotrona.1139/

https://audioportal.club/threads/vse-pro-anodnye-transy.3694/

 

Posted
8 часов назад, volli сказал:

Правильно рассчитанный и изготовленный трансформатор с првильно рассчитанным выпрямителем на кенотроне не будет

Получается в фирменных усилителях все трансы расчитаны не правильно?

А в чем разница в расчёте тан под кенотрон от тан под диоды , кроме учёта того что  на кенотронах большое падение напряжения ?

Можно в двух словах ?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это как это, РР и однокаскадник?  У мну моск не вмещает... Конечно сёдни пятница и я на релаксе, однако даже тут меня выбило.
    • А ещё интересней взять балансный сигнал или поставить соответствующий транс по входу и сотворить РР_ный однокаскадник. Можно и в триоде кстати:  
    • Тут всё относительно , чем цепляет и почему. Если взять статистику ( моих) наблюдений ,то на числе некоторого числа созданных ламповых усилителей , пентодная палата всегда почему-то выхватывала особый меломанский контекст -  как добротные 100грамм..., по голове и радость... , но радость немного по мне странная , для ценителей реально живого звука , всегда в реакции -  100 грамм , конечно, всегда рады .., но не каждый день , под настроение ; реально же в референсе мощнейшее притяжение однотактов на прямонакалах , где пентодной эйфории уже нет , но есть триодная , сорри , достоверность.    У меня три основных усилителя - на прямонакале , на тетроде в триоде и пентодник на EL12 . Душа решила, что хорошо менять периодически пентодную парадигму на триодную ..., и наоборот . Пентодник всегда своим сверхэмоц. разрешением ""ложит "" любые каменные усилители , но наверное в пентоде нужна мера и она сидит именно в выходном его трансформаторе , но и реализации блока питания . Для пентодника , по мне, важно минимизировать электролитные окрасы через введение в ""пентодную игру"" бумагомаслянных конденсаторов . Тут ставки начинают реально повышаться , пентод начинает выдавать не просто эмоции , но и живое , пульсирующее (где надо) музыкальное тело ...; триодники вопиют -  нам тоже такое же (в контексте БП) , и только тогда понимаешь , что это разные миры, но хорошо если ты вхож в них обоих .   р.с. многие хорошие пентодные трансформаторы , звучащие с лампами EL84 ///EL11, 12 , такие как Телефункен , Грюндиг , имеют индуктивность в районе 12-15 гн , три секции : 1 +2+1 , сечение порядка 10..12см2 .  ""Прикол"" , имхо, в том , что именно при таких никаких индуктивностях получается самый эмоционально выраженный , ясный и быстрый звук. Если тащить индуктивность в 60 и более гн , то звук с маломощными пентодами получается немного странный , так как ничем не контролируемый нижний бас начинает на определенной музыке терять всякое приличие.   
    • https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404       Да, сильно! 
    • Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....
    • На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт
    • 14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?
    • Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40. На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))
    • Тоже вариант, но все это уже есть в ха27 и 51971. Да, забыл про энкодеры. Я к сожалению расслабился и не стал их добывать из списанного оборудования, а ведь как датчик они бывают очень неплохие.  Снял один и теперь жалею об этом. Можно ещё напечатать на лазерном принтере диск на пленке, с метками и использовать энкодеры которые во всяких принтерах стоят, они интегрирующие, такое тоже пробовал. Не понравилось в этом случае необходимость подбора зазора между пленкой и датчиком.
    • Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...