Jump to content

И снова про трансформаторы, скандалы, интриги, расследования.

Алекс

By Алекс
in Passive

 Share

Recommended Posts

  • Replies 202
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Абсолютно НИЧЕГО сверхъестественного в этом "ремесле" нет, способен сделать при желании почти каждый. Конечно, если делается вручную и единично, и аккуратно - то небыстро получается. На производствах,

Сергей Б
Сергей Б

Когда же закончатся эти легенды о выходных трансформаторах ? Волшебное железо, магические способы намотки, распиаренные танги с тамурами, и т.д. Это всё гораздо проще и доступнее. Многие из

Rezvoy
Rezvoy

Пропагандирование трансформаторостроения как искусства внушает восхищение! ... если бы не подленькая мыслишка: ангажированность "восхвалителей" 

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Кстати у кого ни будь есть таблица соответствия обозначений старых электротехнических сталей новым? 

А то трудновато ориентироваться кто про что говорит...:smile-59:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Только что, Aloizio сказал:

магнитопроводы в конденсаторных микрофонах

Это как?:smile-19:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 минут назад, ТимВал сказал:

Я бы вообще проголосовал за химически чистое железо. Не

С практической точки зрения всякие 1СР и 2НСР и ранешний 94ЖСР почти железо. Главная проблема - все страшно ржавеют-с. Отчего применение в понижательных бытовых трансформаторах под вопросом. Может и придумали как воду удалять.
А ХЧ т н карбонильное железо в полистироле вовсю раньше пользовали как сердечники для катушек ПЧ и не только. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 минуты назад, Aloizio сказал:

Это такой большой

Это такой ленточный таки электродинамический микрофон.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

[Molotilov_B.V.]_Precizionnuee_splavue._Spravochni(libcats.org).djvu 4.44 MB · 1 загрузка

Оно конечно интересно и познавательно читать справочник по электротехническим сплавам 50-ти летней давности, да еще с описанием сплавов 50-х...60-х годов прошлого века.:smile-59:

Возможно даже не все трансформаторы переплавили или истлели в земле. А сейчас от этого какая польза? :smile-55:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
4 минуты назад, ТимВал сказал:

Оно конечно интересно и познавательно читать справочник по электротехническим сплавам 50-ти летней давности, да еще с описанием сплавов 50-х...60-х годов прошлого века.:smile-59:

Возможно даже не все трансформаторы переплавили или истлели в земле. А сейчас от этого какая польза? :smile-55:

Применительно  к железу от микроволновок и/или ИБП - практически никакой. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

А сейчас от этого какая польза?

Все используемые сплавы изобрели достаточно давно. Подробные данные по этим сплавам, вместо картинки.
Из нового (80-е годы XX века!) аморфные и нанокристаллические сплавы и высококремнистая (6+%) электротехническая сталь, первые были доступны еще в СССР. Данные в избытке.
Кроме высоконикелевого (79-80-81) и 50% пермаллоев ничего сейчас не используется, по крайней мере, широко.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Всё самое лучшее было изобретено до нас. :smile-59:

Надеюсь лучшие стали не остались со времён Наполеона. Если учесть что первое ядерное оружие применялось в те давние времена! Ну это в плане пушек стреляющих ядрами. :biggrin:  

На этом эволюция несомненно остановилась...

  • Hmm... (-1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

На этом эволюция несомненно остановилась...

Как бы да. Адамантина как не было так и нет.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
25 минут назад, ТимВал сказал:

Всё самое лучшее было изобретено до нас. :smile-59:

Надеюсь лучшие стали не остались со времён Наполеона. Если учесть что первое ядерное оружие применялось в те давние времена! Ну это в плане пушек стреляющих ядрами. :biggrin:  

На этом эволюция несомненно остановилась...

Почему?

Из анизотропных электротехнических сталей  ,последний писк это изобретение японцев- ленты HiB. там люминий добавляют, ещё что то... Это вроде внедрилось уже с  70х годов . Очень хорошие выходники на них получаются... Танго и Хашимото не дадут соврать.  Так что прогресс  идёт.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Nippon Steel Corporation has come out with low loss Hi-B materials, which guarantee low Watt Losses at 1.5 Tesla flux density. Such materials are called Hi-B
1974
Добавление нитрида алюминия позволяет озеленить процесс из-за понижения температуры проката.

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Тут много шумели про маленькую начальную магнитную проницаемость и большую при увеличении намагниченности. Приводили картинки. Однако никто не акцентировал внимание на том что при введении не магнитного зазора в магнитопровод, пусть всего 0,1 мм.,  магнитная проницаемость ооочень сильно выравнивается. Да она не становится 2000, скорее 300...600, но практически переходит в прямую линию. Я правильно разумею?

808796503_.jpg.89810158791cb0446ed3f7035d229ad0.jpg

Так не проще ли в любом самом "кривом" железе добавлять зазор и получить весьма линейный результат. Пусть и ценой большого увеличения "количества" обмотки.  Не? :smile-55:

Мы же не медь экономим, нам важно "какчиство"!  :smile-59:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
12 минут назад, ТимВал сказал:

Не?

Основное преимущество "железа" - доступность практически в любом форм-факторе.
Остальное - от лукавого. Про крутые железы тоже всё понятно. Но дорого и муторно.
Вот экран пермаллоевый не купить. Итого: лента - потом к сварному с аргоном,
потом к печнику, с вакуумом и грелкой... бред.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
19 минут назад, ТимВал сказал:

ну а конкретно

И на АП и на НАП были и есть трансформаторостроители делающие трансформаторы на современных материалах, включая тот самый 86КГСР с постоянной проницаемостью.
Посему как в анекдоте - так какого вам (ессно не лично вам) надо? Даже пермаллой в пределах доступного. 
EDIT
Даже не так. А чего же вам хочется получить? Своими словами.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

 Да какой там в пределах? Купить железку без обмоток - постараться надо. В розницу предложений просто нет. Нужно списываться с производителем, запрашивать и т.д. Ладно, в Европе Ш еще у Долинского раньше можно было купить. Ради пары наборов кому хочется настолько заморачиваться?

 Потому подобными вещами занимаются в основном лишь мотатели на продажу, а глобальное большинство использует, что удачно подвернулось.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Алекс Proficient

Алекс

Posted
  • Author
Posted
45 минут назад, ТимВал сказал:

Так не проще ли в любом самом "кривом" железе добавлять зазор

Мы же не медь экономим, нам важно "какчиство"!  :smile-59:

Конечно проще. Типа катушка с медью завалялась, осталось на разборе телек найти.))) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Бум считать, что повезло. Долго взаимодействовал с одним из производителей. Две работы назад. Достаточно позвонить - пару сердечников продадут или скажут кто явно продаст.
Долго и муторно, но не невозможно.
Мотатели точно могут  - можно и через них, если по другому никак.
Цены у немцев (магнетеки) тупо на порядок выше тех же хитачи - почему? И так далее...

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Я не отношу себя к гордой когорте "аудиоперфекционистов", а посему всегда готов к разумному компромиссу. 

Конечно кровельное железо переводить в Ш-а не предлагаю но и пермаллой с пермендюром оставьте бескомпромиссным "аудиофилам".  Я думаю 99 из 100 слушателей, точно не отличат звучание трансформатора "Тамура" от хорошо намотанного ОСМ1-0,1.  Так "зачем платить больше"?  Тем более не в разы, а на порядки больше!!!

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
25 минут назад, ТимВал сказал:

Я не отношу себя

Вопрос был - Чего хочется-то?
Если сейчас 100 ватт питательный транс стоит 5 круб.
Найти, как сказал Кружка, продавца качественного железа, в розницу, например ШЛ тоже не просто.
Это проблема всех электротехнических материалов.
Закажите, здесь есть у кого. На нормальной холоднокатаной стали, например.
С зазором.
EDIT Вот производственник имеет слегка другое мнение - но это понятно, он тысячами покупает.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Из экзотических материалов есть смысл делать сердечник только в случае, если по каким-то причинам нужно, чтобы сердечник был именно из экзотических материалов.Например,если надо написать в рекламе или на форуме - в наших усилителях, в отличие от "всяких других" - чудесные сердечники из экзотических материалов!!! Ну или если совсем нет никаких не экзотических подходящих материалов под рукой.  Если для основной цели - слушать "синьфонии Штоштоковича" (С), ничем не уступит набор правильного железа + быть может, правильного  пермаллоя( комби - сердечник), скорее всего . Известно это дело порядка 100 лет, вообще говоря. Даже такие выходники шли в наборы "сделай сам":smile-29:Иногда бывает даже три вида металла в одном пакете. Неплохо работает комби аморф + железо. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, Алекс сказал:

Не понял, у кого-то до сих пор нет нормального железа? :smile-16:

Дык, а какое оно, нормальное-то? :smile-61:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      SE на 6С33С

      By Stan Marsh · Posted

      Особого смысла в перекидке ТВЗ из анода в катод нет, особенно с 6С33С. Да и вообще, лучше взять нормальную лампу. А 6С33С место в стабилизаторах и OTL. Ну, если хочется, то почему бы и нет. 
    • Ollleg
      Коллекция меню ресторанов и кафе СССР .

      By Ollleg · Posted

      Не написали год (примерно), но на 3 рубля с носа в самом начале 80х ещё можно было нормально "гульнуть" в кафешках. 
    • CHEL_EV
      SE на 6С33С

      By CHEL_EV · Posted

      Пример тому усилитель Стародубцева "Оберон"  С двумя лампами на выходе, параметры следующие  Включение выходного трансформатора в катоде позволило обеспечить, при низком выходном сопротивлении (<0,5 Ом), достаточно большую мощность (35 Вт при 3%), широкую полосу пропускания (15-90.000 Гц при нормальных условиях), низкий уровень гармонических искажений, Кг2=-46 дБ(0,5%), Кг3=-76 дБ(0,005%) при Рвых=3Вт и Рвых мах=40 Вт при10%.   По поводу данных на межкаскадник под лампу 6П14П в триоде. Железо от 5 до 6 квадратов. Количество витков 2х5000 провод от 0,15 до 0,18, чтобы поместилось. Обычно хорошо подходит ТС-40 от магнитофонов и пр. там две катушки, значит на каждой по 2х2500 витков. Да, еще. Надо не забыть про зазоры при склеивании. Прокладки от 0,08 мМ. Надо подбирать, чтобы индуктивность на 100Гц была 50-60 Гн.» Данные выходного под 6С33С, включенного в катод. Железо ПЛ-25х50х65(от выходного Прибоя), первичка 1080 витков ПЭЛ-0,63, вторичка 92 Витка ПЭЛ-1,2 мМ. Ктр=11,4.Это данные для одной лампы. Для двух в параллель, там сложней. Железо ПЛ-25Х75Х80. Ктр=8. Первичка тоже 1080 витков, вторичка 2х0,707. Провод вторички поьолще, где-то 1,56 мМ. Ака Дед. Ссылка на чтиво
    • BAA
      Коллекция меню ресторанов и кафе СССР .

      By BAA · Posted

      Сидели как-то в белокаменной месяц в командировке. Ну какие у мнс деньги? Но в центре, рядом с ЦУМ-ом вполне были отличные комплексные обеды за 3 рубля + пиво. Раз в неделю прямо таки отлично. Ресторан небольшой, название не вспомню. Edit: 1985, август.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Ну тогда непонятно, почему ему так тесно. Баллон буквально упирается в транс. При этом даже не стоит вертикально.
    • AlexKorotov
      Импульсник. Что делать?

      By AlexKorotov · Posted

      У меня бывало и лучше без них, бывало и хуже. 
    • Ollleg
      Вариант использования 4А-32

      By Ollleg · Posted

      Ещё раз - не влияет , когда не сделано описанное всё выше, моя логика подсказывает, что выдернутый отрывок из общего контекста говорит лишь о том, что автору комментария было "в лом" прочитать тему о проделанном с динамиком изменений и он просто сосредоточился "на дырочках", рассуждая о их возможной пользе или бесполезности. Странный подход..... Да ещё мистику поминать....  
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Спасибо! 
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Ситуация ухудшилась. С отпаянными конденсаторами не удается засинхронизироваться. Вернул пайку назад.
    • ЕW2FJ
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЕW2FJ · Posted

      Желаю успехов !
    • Алекс
      SE на 6С33С

      By Алекс · Posted

      Прежде всего хочется линейности, а не той кривизны что наблюдается уже после 4-5Вт. Трансформатор так и просится в катод, да, напряжение для раскачки вырастет, но не так смертельно как с лампами где мю4-7, зато какая симметрия полуволн, просто сказка, выходное так же вниз, сплошные плюсы! 
    • Ollleg
      Склеить в ширину две доски.

      By Ollleg · Posted

      Главное, что бы устраивали в работе . У меня тоже есть недорогие короткие "вспомогательные" и мощные короткие СССР, чуть позднее фото дам и постараюсь пояснить, чем меня какие устраивают, а какие нет и почему.  п.с. Чисто столярная мастерская ещё на стадии  дополнительной комплектации, да и многие навыки ещё на той же стадии "воспоминания", хотя "руки помнят всё", тем не менее, увы.
    • Климентий
      OTL - истинно ламповый звук

      By Климентий · Posted

      https://www.diyaudio.com/community/threads/what-tubes-for-a-otl-tube-amp.161112/page-62 Вот тут ☝️ тема про этот отл и другие интересные обсуждения по теме...  
    • Юрий_Б
      Ремонт Л1-3

      By Юрий_Б · Posted

      Учтите 6Н3П должна быть с Е и с подбором половинок, чем меньше разброс тем лучше, в место нее поставил 6Н26П и забыл.
    • Ollleg
      Коллекция меню ресторанов и кафе СССР .

      By Ollleg · Posted

      Саму коллекцию приобрели коллекционеры, у них она сохранится лучше. А вот сканы отличного качества на память остались, залил на я-диск для просмотра. Кто то может посмотреть на реальные цены по годам (а не по воспоминаниям дедов), а кому то будет интересно просто "освежить" память о прошлом. ___________________________________ ----- ---- ---- ---- __________________________________________________________________________ Ссылка на просмотр на яндекс диске: https://disk.yandex.ru/d/Ofi2jHGhZOoQUQ -----------------------------------------  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...