Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Нормальный добротный тр-р на Ш. Из вполне железного железа и достаточно медной меди. Немагнитной даже. С экранами "как положено", короб и виток. Не "наименьшей стоимости", факт, но ничего уникального. В приличной серийно-конвейерной радиве, сделано 90 лет тому, силовой на Ф-железе, примерно похожих габаритов, примерно того же порядка ток ХХ.  В приличном серийно-конвейерном транзисторным усилителе, сделанном, кстати, в той же Японии, полвека+ тому - силовой на Ш ещё и получше сделан, аж жалко разбирать было... При 360 вт и 100 в(не 220!) первичке ток ХХ около 15 мА.

 

И какой из этого вывод?

Posted

Не претендуя на полноту освещения вопроса, индукция (которая насыщения) ранее измерялась при 200 А/м, потом при 800, теперь есть таблицы на 2000 и даже на 2500. Может материал с меньшей по наклону, но более линейной кривой намагничивания таки "лучшее"? И поля наружу "меньшее" и гармонический состав скромнее... да и магнитострикция. В холоднокатанной стали кремния должно быть меньше, не так ли?
Относительно последней. В железо-кремний, при 6.5% последнего, магнитострикция около, правильно, нуля. Но, ввиду японскости этого добра, мы его вряд ли увидим.
<Поскольку при намагничивании изменения размеров материала минимальны,  электротехническая сталь с содержанием 6,5% кремния позволяет существенно снизить вибрацию сердечника и акустический шум в трансформаторах, реакторах и высокочастотных двигателях — по сравнению со стандартными электротехническими сталями, содержащими меньше кремния (0–3%).>
DOI:10.1016/j.jmmm.2008.04.074

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

При 360

А можно фото в студию этого 90 летнего чудо транса ,весом 6.5Кг и мощностью 360Ватт?

Posted
3 минуты назад, Buran81 сказал:

А можно фото в студию этого 90 летнего чудо транса ,весом 6.5Кг и мощностью 360Ватт?

Читать умеешь? 90 летний это одно, не японское, а 360 ватт это другое, но не 90, а только 50+ летнее. Можно, но не сразу. Только определись, какого именно. Про никакие кГ вообще разговору не было.

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Читать умеешь? 90 летний это одно, не японское, а 360 ватт это другое, но не 90, а только 50+ летнее. Можно, но не сразу. Только определись, какого именно. Про никакие кГ вообще разговору не было.

 Ты все время , с периодичностью достойной лучшего применения ,все пихаишь инфу про какое то старье ,хотя разговора вообще про это не было.Разговор про индукцию в аудиотрансформаторах .Кинь фото и размеры железа того 360ваттного транса. Посчитаем какие там 360 ватт и какая примерно в них может быть индукция.

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Танго ме-225 ещё с прошлого веку существует, тож не "новейшая модель".

Танго ме225,можно купить новый,не юзаный .Индукция у него известна ,0.8- 1Тл, вес и мощность тоже..6.5кг без кожуха.  Мощность до 250ватт .Железо примерно тоже Е114 или Е120. Можно посмотреть на Хашимото ,там тоже много понятно   описано.  Это аудиотрансформаторы ,не побоюсь этого слова -Мирового Уровня.  

Ждём примера на 360Ватный  транс  ,по его размерам будет плюс минус понятно на какую индукцию он намотан. 

Posted

Так всё-таки, 0,8 или 1,0? Поточнее, плз. Номинальная расчетная какая? И что значит "мощность до 250 Вт". Что есть номинал?

Posted
8 часов назад, Buran81 сказал:

Я думаю что надо равняться на тех, кто  "Шарит в этой теме"(c)

Равняйся, только равняешься ты на продавца с ебей - если что. У тебя данные по конкретному траффу есть ? 
 

16 часов назад, Алекс сказал:

корпуса весь в шпильках и стяжках на полу с трёх метров и прекрасно слышно. Что делать с такими ушами?(((

Да и я не глухой, ну и у меня не получилось утихомирить Ш из Альта, 120 й вроде при той же индукции, но поверил в чудодейственное немецкое железо и несколько на расслабоне подошел,  поэтому для силовиков беру ШЛ. Стяжка она для крепления к корпусу и ни для чего другого. 

Posted
56 минут назад, Джон Поллак сказал:

Равняйся, только равняешься ты на продавца с ебей - если что. У тебя данные по конкретному траффу есть ? 
 

Да и я не глухой, ну и у меня не получилось утихомирить Ш из Альта, 120 й вроде при той же индукции, но поверил в чудодейственное немецкое железо и несколько на расслабоне подошел,  поэтому для силовиков беру ШЛ. Стяжка она для крепления к корпусу и ни для чего другого. 

Так-так... "Интересное кино"(С) ...То есть и мне не показалось, что оно "гудячее" даже при пониженной В...Как раз только что недавно решали проблему... Как вариант - корпус из 2х коробов из МДФ, с обмазкой противошумкой и засыпкой дроби между стенками.

Posted
58 минут назад, ВКН сказал:

Откуда немецкое железо??? У немцев, и то - китайское. 

Думаю, даже точно уверен, что китайское бывает ооочччень разных уровней качества. Поэтому дело не в китайскости как таковой...

  • Like (+1) 2
Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Так-так... "Интересное кино"(С) ...То есть и мне не показалось, что оно "гудячее" даже при пониженной В...Как раз только что недавно решали проблему... Как вариант - корпус из 2х коробов из МДФ, с обмазкой противошумкой и засыпкой дроби между стенками.

А вдруг дело не в железе, а в наличии, так сказать, небольшой постоянной составляющей в сети, как вариант? Железка с большим мю лихо к насыщению стремится даже от небольшого перекоса. Если есть в хозяйстве какой-нибудь разделительный трансформатор, можно проверить идею.

Posted

Раз данной проблемы нет с другими  трансформаторами в это же время и в этом же месте, включая даже и некоторые торы, значит, дело таки в железе. Тем более, что как раз из него, по сути, и хотелось приготовить разделительный. Железо, замечу, имеет основное назначение - именно  сетевые трансформаторы. 

Posted
24 минуты назад, Алексей сказал:

Придётся! А что ж делать, наУчите?

В даташите на Танго есть данные на напряжения и токи обмоток.Сложите мощности каждой и с учётом КПД, получите 250Ватт 

Пока ждём инфу от Никиты за старый  транс таких же габаритов  ,но мощностью 360Ватт  и даже копеечным током х.х

Posted

Прислал мне заказчик крутые железки. Хочу-мол, именно на них охренительные дроссели. Не стал перечить. Намотал. Но, подозрительно наши ПЛ10*25 от "га..но"-трансиков совпали по габариту. Даже вырезал пару внутренних слоев. 

На тестовой катушке начальная была двукратно! А вот при зазоре на требуемое - обе железки оказались равными. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

То есть и мне не показалось, что оно "гудячее" даже при пониженной В...Как раз только что недавно решали проблему... Как вариант - корпус из 2х коробов из МДФ,

Остановитесь, какие короба, пропитка и они немые как рыбы. До 1.2Тл будут точно немые.

Posted

Саша, буквально вчера намотал ТАН на М85 (набор 34мм). 960 витков (1,23Тл). Никакого зуда.  ЕЛ84 триодом. Е80СС на входе.  360+360 в ЕZ81 в выпрямителе. 

Posted
15 минут назад, ВКН сказал:

Саша, буквально вчера намотал ТАН на М85 (набор 34мм). 960 витков (1,23Тл). Никакого зуда.  ЕЛ84 триодом. Е80СС на входе.  360+360 в ЕZ81 в выпрямителе. 

Тут маленький подводный камешек имеется, трансик слишком мелкий чтоб доставлять проблемы своим суббасом)))

Есть тоже маленький макет однотакт Е-96 точно siemens,76 две, 4п1л две, ez81 одна, а вот дальше не помню, завтра уточню. Стоит на резинках, не пропитан т.к. макет, только зудит, в радиусе метра можно услышать.

 

Posted

Ф-ка шикарный формат железа, в сборке конечно муторный, плюс каркас с нюансами, а в остальном на пять баллов. Лежит тоже 60+ кг, М85 ГК ессно.

По Ш из Альта, 1,15 Тл, собрал, как обычно прошел по торцам Бф/спирт, ну и оставил сушиться ! Включаю зудит, не сильно так, но слышно, это на деревянном столе, кидаешь его на демпфер, практически не слышно с метра, все дальнейшие потуги не имели результата.

Для себя сделал вывод, что именно во время сборки промазывать, потом уже до центрально Керна не добраться и проблему не решить.

Для того же М 102 ХК,при наборе 7 см по периметру торцов БФ и  плотно набитый пакет при 1.3 Тл дал Вкл/Выкл не понять.

Posted
6 минут назад, Джон Поллак сказал:

Ф-ка шикарный формат железа...

По Ш...

Ф-ка существует с разными зазорами. 

По Ш важно какой остроты был штамп. Только что мотал Е96 пакет 42 мм (кенотрон) 1 Тл, катушка послойно БФ/спирт с сушкой 150 грд. (полимеризация), железо без пропитки- тишина.

E120 пакет 70 мм в гитарном было немного слышно при установке на шасси.

E96.jpg

amp.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Пожалуй всем надо отдохнуть :). Начиная с 53 страницы ничего ни нового, ни полезного :).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...