Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

Сергей А · February 25

Мне кажется и в однотактах был примерно такой же и тоже никто не жаловался. Откуда теперь всплыло 0,95?

Rezvoy · February 25

Спросили - ответил. У меня не редкость.

Сергей А · February 25

Я не о Вас , вообще , как достоинство все упоминают обычно. Ниже 0,92 уже вроде как и фу…

Выжать еще пару капель миливатт наверно.

alss · February 25

43 минуты назад, Сергей А сказал:

Откуда теперь всплыло 0,95?

Из требований к выходному сопротивлению усилителя мощности, т. е. к коэффициенту демпфирования. Давно на основании книги К. И. Дроздова, разъяснений Вольдемара и ЮАМ составил таблицу соотношения этих значений.

от Вольдемар.pdf от wizard.pdf Коэффициент демпфирования без обратной связи для триодов.pdf

Александр Кр · February 25

2 часа назад, Rezvoy сказал:

Вы не правы - получится примерно 0,8 Тл.

формула расчёта витков: N = (U × 10⁸)/(4.44 × f × S × B), где:

N — количество витков;

U — напряжение на обмотке, В;

f — частота, Гц;

S — сечение сердечника, см²;

B — магнитная индукция, Тл.

U-действующее

Александр, не собираюсь с вами спорить, но, эта формула для силовых трансформаторов, где нет подмагничивания и нет зазора. Значение индукции там переменного тока, а не подмагничивания.

Оно, как правило меньше индукции подмагничивания.

А вот что говорит, Например Гершунский. Вместо его, поставим Чернышёвские значения.

Bm = 2,25 * 10000 * 250 / 20 * 15 * 1658 = 1,13 Тесла. Несколько разных расчётов, а результат один и тот же.

Не находите?

И считаю, что амплитудное значение напряжения индукции очень важно, т.к. рассчитав по действующему, амплитудным легко попасть в нелинейную область кривой намагничивания. И получить массу нелинейных искажений.

Однако, если в место амплитудного Um = 250 вольт подставить среднеквадратическое 170 вольт, то да, получится около 0,8 Тесла.

Опять же!!! Это по переменке. А куда девать 0,95 Тесла постоянного подмагничивания??????????

Александр Кр · February 25

48 минут назад, Сергей А сказал:

Откуда теперь всплыло 0,95?

В те далёкие времена ТВЗ изготавливали из расчёта экономии стали и меди. Об этом даже глаголят учебники.

Кпд был порядка 80%. Это с 4-х Ватт, что выдаёт лампа, на динамик попадало не более 3,2 ватта.

Если вас это удовлетваряет, то никто мешать не будет. Лишь бы вам на здоровье было.

Но вот наступили времена, когда народ уверенно захотел иметь 20 Гц снизу, и т д... Пришлось увеличивать габариты ТВЗ. Мало того, у многих акустика, скажем так, комприссионная, а это требует низкое выходное сопротивление и высокий коэффициент демфирования. А это опять влечёт за собой увеличение габаритов, более толстого провода. Ну и как правило КПД сам в этом случае становится высоким.

Не взыщите, объяснил человеку по простому, как бы сказать, на пальцах.

Не смотрел ещё файлы alss? Но уверен, там всё разложено по полочкам.

Rezvoy · February 25

Тут вот какое дело: при расчете переменная составляющая индукции сама по себе, в случае намагничивания смотрим постоянную, суммируем и делаем выводы. Мне такое кажется логичным, на практике не подводило.

И да: по приведенной формуле считаю силовики, там ещё надо учитывать падение на активном сопротивлении. А для звука - по Цыкину, в формуле амплитудное значение и учитывается КПД.

Buran81 · February 25

2 минуты назад, Rezvoy сказал:

Тут вот какое дело: при расчете переменная составляющая индукции сама по себе, в случае намагничивания смотрим постоянную, суммируем и делаем выводы. Мне такое кажется логичным, на практике не подводило.

Интересно .А где, у кого , такое познали что надо сумировать индукции?

Александр Кр · February 25

5 минут назад, Rezvoy сказал:

суммируем и делаем выводы. Мне такое кажется логичным

Никто не возражает. Я тоже так делаю. Но не от переменки, а от постоянки, т.к. переменка несколько меньше обязана быть.

И получается в данном случае 0,95 + (даже ваши) 0,8 = Bmax = 1,75 Тесла.

Для ТСШ 170 явный перебор. Не говоря уже про 0,95 + 1,13 ...

Rezvoy · February 25

Я поленился считать постоянку, примем ваши расчеты. Да, для 20 Гц не пойдёт, даже для 40Гц на которые обычно автор сего творения ориентируется многовато, но, по его публикациям, ему больше ватта и не надо. Так что всё прекрасно! :smile-03:

Александр Кр · February 25

5 минут назад, Rezvoy сказал:

Так что всё прекрасно!

Если так, то кто спорит? :smile-03:

Buran81 · February 25

14 минут назад, Александр Кр сказал:

Никто не возражает. Я тоже так делаю. Но не от переменки, а от постоянки, т.к. переменка несколько меньше обязана быть.

И получается в данном случае 0,95 + (даже ваши) 0,8 = Bmax = 1,75 Тесла.

Для ТСШ 170 явный перебор. Не говоря уже про 0,95 + 1,13 ...

Я конечно понимаю, что многим по душе делить и отнимать.Но на самом деле мне нигде (кроме аудиофорумов) не попадался такой метод расчёта переменной индукции трансформатора. Не у Цыкина ,не у,Войшвило , и даже в первоисточнике , в старом справочнике от RCA , такого не наблюдал. Там какие то графики на стали рисовали.Интенсивнрсть подмагничивания какую то называли ,О каком то оптимальном зазоре все говорили и какие то гармоники смотрели. А оно вон как оказывается можео то было.... Взять да сложить Переменную и Постоянную индукции.)))

Т е например если мне надо намотать поменьше витков на трансформатор, то нужно всего лишь увелить немагнитный зазор.Т.е снизить постоянную индукцию.Тогда у меня останется брльше места на переменную индукцию ,при тех же искажения. Теороия-мое почтение)))))

Александр Кр · February 25

4 минуты назад, Buran81 сказал:

А оно вон как оказывается можео то было.

Учись, студент!

Мы тут с помощью кирки, топора, лопаты и кое-какой матери... Потом дорабатываем напильником.

Тебе этого не понять. И не мешал бы нам...

Сергей А · February 25

56 минут назад, alss сказал:

Из требований к выходному сопротивлению усилителя мощности, т. е. к коэффициенту демпфирования. Давно на основании книги К. И. Дроздова, разъяснений Вольдемара и ЮАМ составил таблицу соотношения этих значений.

Я бы не сказал , что большее демпфирование обеспечивает прям большое преимущество. Известно что для СЧ ламповое выходное более оптимально. Для НЧ спорно. Различие слишком мало.
Сами 20 Гц дома вредны , если их много , возбуждают интермоды помещения и усиливают , что хуже всего. Акустика для 20 Гц любая, тоже избыточна. 40 Гц наверно достаточно . Добротность современных НЧ динамиков сильно ниже даже 0.7 , вполне достаточно для самоконтроля на низких.
У того же ЮА , дома, совсем не давит инфрабасом. Для дискотеки? Так и там музыки нет.

Александр Кр · February 25

7 минут назад, Сергей А сказал:

Сами 20 Гц дома вредны

Здесь совсем другой вопрос. 20 Гц в музыкальных произведения нет. Скажем, звук начинается с 40 Гц.

А усилитель высокого качества обязан иметь полосу от 6 - 7 Гц по синусу и до примерно 60 кГц.

Вот alss вам если сподобит объяснит почему, он в этом великий спец.

Buran81 · February 25

13 минут назад, Александр Кр сказал:

Учись, студент!

Мы тут с помощью кирки, топора, лопаты и кое-какой матери... Потом дорабатываем напильником.

Тебе этого не понять. И не мешал бы нам...

Кажется понял....Весна же на носу)))

Stan Marsh · February 25

12 минут назад, Александр Кр сказал:

Скажем, звук начинается с 40 Гц.

Не скажем, даже у фортепиано крайняя клавиша 27,5Гц.

Сергей А · February 25

7 минут назад, Александр Кр сказал:

Здесь совсем другой вопрос. 20 Гц в музыкальных произведения нет. Скажем, звук начинается с 40 Гц.

А усилитель высокого качества обязан иметь полосу от 6 - 7 Гц по синусу и до примерно 60 кГц.

Вот alss вам если сподобит объяснит почему, он в этом великий спец.

Не сомневаюсь :) Однако ламповый усилитель все это воспроизводит довольно легко. А трансформатор это не его часть. Это уже нагрузка , Ra. Не так ли? И как она устроена это вообще к усилителю отношения имеет обратно пропорционально квадрату Ктр.

Сергей А · February 25

9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не скажем, даже у фортепиано крайняя клавиша 27,5Гц.

Так обычно и у помещения подьем НЧ герц с 50-40 начинается , поэтому их и измеряют в ближнем поле , дальше все уже завалено хвостами. И снижение НЧ отдачи компенсируется. Если иначе то возникает дисбаланс на НЧ , хотя многим заходит. Под настроение :)

Stan Marsh · February 25

13 минут назад, Сергей А сказал:

И снижение НЧ отдачи компенсируется.

Ну, если ещё учесть, что у среднестатистического басовика ниже пятидесяти от звукового давления остаётся пшик, то ламповому усилителю лучше помочь чем-то на пару порядков мощнее, "D", например.

Александр Кр · February 25

20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не скажем, даже у фортепиано крайняя клавиша 27,5Гц.

Да, у органа ещё ниже. Только это такая редкость в музыкальных сопровождениях, что ими можно пренебречь и считать, что звук с 40 Гц. Ну, кому как хочется... Не спорю.

Сергей А · February 25

Все сказано только по поводу КПД , не упоминаемое ни в одном даташите на трансы фирм.
Может и звук пропал в этой гонке в современных унч. Внутренние резонансы трансформатора хуже давятся. А прибыли , как выясняется пшик.

Алексей · February 25

1 час назад, Александр Кр сказал:

Но не от переменки, а от постоянки, т.к. переменка несколько меньше обязана быть...

А как же тогда работают двухтактные выходники с вынужденным небольшим перекосом? Ну скажем лампы чуть разъехались и через первичку несколько мА потекло, а амплитуда переменки на первичке при этом большая. Как вы объясните, почему при этом ничего ужасного не происходит, ведь в этом случае Во<<В~.

Александр Кр · February 25

12 минут назад, Сергей А сказал:

Все сказано только по поводу КПД , не упоминаемое ни в одном даташите на трансы фирм.

Наверное не хотят указывать. Не в курсе почему.

А что касается КПД, он в первую очередь определяет максимально допустимое активное сопротивление обмоток.

Для этого КПД. Активные сопротивления входят в формулу определения выходного сопротивления. Причём активное вторички просто суммируется.

Правда основную роль в этом играет коэффициент трансформации. Чем он больше, тем меньше выходное сопротивление. И чем он больше, тем больше может быть активное сопротивление первичной обмотоки.

Но опять же... Если это кому-то надо. А если нет, то и заморачиваться особо незачем.

Александр Кр · February 25

19 минут назад, Алексей сказал:

А как же тогда работают двухтактные выходники с вынужденным небольшим перекосом? Ну скажем лампы чуть разъехались и через первичку несколько мА потекло, а амплитуда переменки на первичке при этом большая. Как вы объясните, почему при этом ничего ужасного не происходит, ведь в этом случае Во<<В~.

Я бы предпочёл отвечать на вопросы как должно быть, а не как не должно быть. В инете есть схемы двухтакта с заранее осуществимым подмагничиванием. Не вникал, не делал, не интересовался и даже думать обэтом не желаю.

Хотя, несколько ма могут никак не влиять на двухтактный ТВЗ. Если он не на ТОРе. Тор очень чувствителен к подммагничиванию. И если ничего не происходит, полагаю, что слушатель глухой. Или его аппарат собран так паршиво, что испортить звук уже нечем, ну только если ввести нелинейные искажения до хрипа.