Наши акустические системы.

[S.Laptev]

25 минут назад, akustic сказал:

Речь вообще то шла именно о пропитке диффузоров. Но если говорить о верхних подвесах.... ...Тонкая бумага слишком слабая на сопротивление движению и годится только для лёгких подвижек. 

Говорили и о подвесе, Сергей.

Про легкие бумажные подвижки я и писал их и имел ввиду.

17 часов назад, Urakoff сказал:

Еще один эффект убирания призвуков в диффузоре и

подвесе

путем пропитки их демпфирующим составом

диффузоры должны быть легкими, жесткими и сухими

 

[Кружка]

27 минут назад, S.Laptev сказал:

легкие            подвижки

34 минуты назад, Urakoff сказал:

впечатление утонченности богатства тембра и эмоциональности.!!

Поскольку корифеи собрались в одночасье в одном месте, попробую спросить: а как всё же на предмет сравнения с магнито/электро_статами? То, что выше НЧ.

[akustic]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Говорили и о подвесе, Сергей.

Про легкие бумажные подвижки я и писал их и имел ввиду.

 

Ааааа, так тут нечего пропитывать - лёгкий диффузор, легкий подвес - как следствие лёгкая ЗК. Там сам воздух демпфирует. С пропиткой мотор не справится как надо. Но это только в ОЯ или в щит + не мощный ламповый (германиевый) усилочек и будет очень приятно играть. 

[Ollleg]

В звуке все от личных предпочтений, спорить и что то доказывать опонентам в данном случае бесполезно, каждый прав со стороны того звучания, который им именно предпочитается, а мы ломаем копья в безвыигрышном сражении, поверьте, каждый из опыта своей немало жизни. Давно сделал свои предпочтения, нечего тут доказывать, каждому свое.....

 

Не ругайтесь, постарайтесь понять, одного верного решения не найти никогда, никакими формулами не помочь, только личный опыт отслушивания и предпочтения. 

[S.Laptev]

Культовые динамики, многие их применяют, как отдельные самодельщики, так и фирмы, не одно десятилетие на рынке, хозяина, увы, уже нет на белом свете.

https://phy-hp.com/

[Urakoff]

17 минут назад, S.Laptev сказал:

Культовые динамики, многие их применяют, как отдельные самодельщики, так и фирмы, не одно десятилетие на рынке, хозяина, увы, уже нет на белом свете.

Phy-hp.com

Был его дилером в России, несколько раз заезжал к нему на фирму оставался отдохнуть на неделю… волшебное было время! С моей подачи стал использовать серебро для звуковых катушек. Жаль ушел человек.

[volli]

1 час назад, Ollleg сказал:

верного решения не найти

Для ВСЕХ - да, а для себя "любимого"?

[Михаил К.]

4 часа назад, S.Laptev сказал:

M = 9,5 gr
fs = 32 Hz
Qms = 6,60
Vas = 224 litre

Сергей, не может быть динамика двенашки с mms 9.5 грамм, резонансной 32 Гц и эквивалентным объемом 224 литра.

[Ollleg]

31 минуту назад, volli сказал:

Для ВСЕХ - да, а для себя "любимого"?

Каждый нашёл свой путь, оптимум. Другие могут читать тему и сами делать выводы, свой выбор. И это правильно.и 

[Михаил К.]

8 часов назад, Urakoff сказал:

Аналог диффузора у струнных инструментов  это Дека.для высоких звуков струны тонкие(легкие) для низких звуков струны тяжелые . Тоже самое с весом звуковой катушки , для баса она тяжелее.

На самом деле дека и струна связаны однозначно как и катушка с диффузором у динамика.

Дека просто усиливает громкость колебаний за счет своей площади, на той частоте, на которой колеблется струна.

И струна чтобы работать на нч должна иметь низкий резонанс=приличную массу.

Как и диффузор в поршневом режиме повторяет колебания катушки, составляя с ней единое целое. И пятнашка с 60 граммовой подвижкой в 100-150 литровом ящике не будет работать на нч. Это законы физики.

[Михаил SM]

25 минут назад, Михаил К. сказал:

На самом деле дека и струна связаны однозначно как и катушка с диффузором у динамика.

Дека совершает колебания на той частоте, на которой колеблется струна.

И струна чтобы работать на нч должна иметь низкий резонанс=приличную массу.

Как и диффузор в поршневом режиме повторяет колебания катушки, составляя с ней единое целое. И пятнашка с 60 граммовой подвижкой в 100-150 литровом ящике не будет работать на нч. Это законы физики.

Законы физики работают обояюдно -  и со стороны излучателя и среды , где работает излучатель (НЧ - динамик с оформлением ) и сам слух человека -  чем человек воспринимает звук. Последний (слух) важно референсировать с эталоном - живым звуком . Мы это практикуем , М.Ураков , знаю то же ; послушать реально живьём хороший немецкий контрабас (.)  , потом послушать у себя записи с этим инстументом ( всё лучшее , что есть , известное , к примеру - три контрабаса..) ., с НЧ  10кой, 12-ой , 15 "" и 18"" .   Тело контрабаса ( как при живом исполнении) появится только при воспроизведении НЧ 18"" -кой( желательно с электромагнитом и замшевым подвесом ) . Всё остальное - сюррал , имхо . Вот и вся физика.    А   контрабас и бас бочку в наушниках как (?) , реалистично , физика не вредит ?

 

 

[Михаил К.]

2 минуты назад, Михаил SM сказал:

 Тело контрабаса появится только при воспроизхведении НЧ 18"" -кой. Всё остальное - сюррал . Вот и вся физика. 

У этой 18-ки какая mms, резонансная фри эйр и эквивалентный объем должны быть примерно ?  

Разговор именно об этом...

[Михаил SM]

1 минуту назад, Михаил К. сказал:

У этой 18-ки какая mms, резонансная фри эйр и эквивалентный объем должны быть примерно ?  

Разговор именно об этом...

Да , крайне важны критерии .  И , писал уже, настройка НЧ динамика .  Когда  берут за основание только ТТХ , а они , к примеру , для турового НЧ- 1200 ваттного 18""монстра... , то на 1 ватте он играть будет ? Его для этого создавали , или для прокачки большой площади помещения на неслабых уровнях , на которые и рассчитаны -  подвес , масса диффузора , весь конструктив.   И другое, когда 18-ка делается для работы в относительно небольшом помещении и звуковом давлении , пусть как у живого контрабаса ... .  Вот тут физике приходится подвигаться , т.к. нужен спайдер, нужен минимальной массы подвес , оптимальная Ммs , сам диффузор и его материал , но и немаловажное - какой магнит . Неодим я бы у себя даже бесплатно не поставил.

[Михаил К.]

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

нужен минимальной массы подвес , оптимальная Ммs

Дак вот у JBL и у ТАД с резонансом +-30 Гц оно почему то все в районе 150-165 гр.

Неужто они не знают, что у них медленный бас, а для быстрого баса надо всю подвижку облегчить ?

 

[akustic]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Дак вот у JBL и у ТАД с резонансом +-30 Гц оно почему то все в районе 150-165 гр.

Неужто они не знают, что у них медленный бас, а для быстрого баса надо всю подвижку облегчить ?

 

Так те ребята еще и фактор силы (BL) учитывали и как и из чего сделана звуковая катушка.  И как и из какой целлюлозы сделан диффузор. Потому и играют такие динамики очень чисто даже на малых уровнях.

[Михаил SM]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Дак вот у JBL и у ТАД с резонансом +-30 Гц оно почему то все в районе 150-165 гр.

Неужто они не знают, что у них медленный бас, а для быстрого баса надо всю подвижку облегчить ?

 

Знают , конечно. Только если мыслить критериями аудиопарадигм , одну из них озвучил ув. М.Ураков , отдать должное, редкие для него откровения ..., но JBL тот же кроме рока что играть может ? Ради Пинфлойд и Дипёрпл , иметь эту фирмУ я бы не отказался , но опять - с ламповым усилением они дружат (?) - с физикой или с мистикой, слушать то нам .  К  тому , что в аудио вообще всё , если в теме, многозвенно и многоступенчато ; ММс в районе 160 гр , тогда вам мощный транзисторный усилитель под киловатт , ну для дома - LAMMы по 100вт в чистом классе А , Грифоны каменные хорошо дёргают подвижку...  , один такой тестировал , мой ранний выбор -аэрогелевый Аудax (8"")  чуть не улетел вместе с подвижкой и даже на средней то громкости ..   .  

Потом , что вы реально имеете против быстрого баса ? Думаю, если в адеквате слуха, ничего , но ещё раз - критерии настроек - тяжелые подвижки и тогда медленный , тупой и толстый... (по башке ""ширяет"" не слабо), громко и сабфуверно   или басовик другой генерации , для другого усиления , для другой , думаю, аудиопарадигмы. Её как-то объяснил М. Ураков , тогда как мы все делаем неминуемый свой выбор.       

[S.Laptev]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Сергей, не может быть динамика двенашки с mms 9.5 грамм, резонансной 32 Гц и эквивалентным объемом 224 литра.

Почему не может быть, у Бернара Салабера всё по-взрослому, даже безэховая камера есть! 

Почему пишешь mms, когда на сайте M = 9,5 gr, это же вес катушки, надо добавить вес диффа с подвесом Ms обозначаться должно, грамм 15 если не больше.

Посмотри на сайте сам, у меня тут, дома вообще ничего не открывается, половина сайтов))))

4 часа назад, S.Laptev сказал:

https://phy-hp.com/

Тут всё должно быть, все параметры динамиков, АЧХ, Z-ка, варианты оформления, для этого дина это трехстворчатые "двери" 1700мм х 1800 мм из канадской ели, дин крепиться на бронзовую пластину 400 х 400 мм

[Сергей А]

В этом видео , после заливки ящика , проводятся измерения (2:15), где ясно видно как влияет жесткость ящика. 
 

 

[Goofnm]

4 часа назад, Михаил К. сказал:

Дека просто усиливает громкость колебаний за счет своей площади, на той частоте, на которой колеблется струна.

Возможно кому-то всё же будет интересно узнать как выглядит исходный
сигнал от струны/смычка скрипки и во что он превращается корпусом. 

[Сергей А]

Во что бы этот сигнал не превращался -это источник. 
А акустика служит для передачи без искажений. 
Нет нужды строить фанерные страдивари , с тонкими стенками. 

[Sergio]

Дека+струна=резонансная система, а надо ли создавать новую : динамик+корпус , каждому - своё. 

[Сергей А]

Хотите дополнить Страдивари изделием N2 плотницкой поделки? 

[Михаил К.]

6 часов назад, Goofnm сказал:

Возможно кому-то всё же будет интересно узнать как выглядит исходный
сигнал от струны/смычка скрипки и во что он превращается корпусом. 

Корпус обогащает обертонами и четными гармониками колебания струны/струн, но основной тон доминирует.

На каких нотах и октавах звучат струны, на таких и остается как бы основа итогового звука.

Если бы было не так, аккорды бы превращались в кашу.

И не надо путать функции корпуса муз инструмента и ас, первый должен затянуть вибрации по времени и добавить гармоник, второй - наоборот ничего не затягивать и не добавлять. 

 

 

 

 

[S.Laptev]

9 часов назад, Сергей А сказал:

 заливки ящика , проводятся измерения (2:15), где

ясно видно как влияет жесткость ящика. 
 

Не видно ничего((((

7 часов назад, Сергей А сказал:

А акустика служит для передачи без искажений. 
Нет нужды строить фанерные страдивари , с тонкими стенками. 

А откуда искажения возьмутся?

Продвинутый в аудио народ так не считает, делает по своему, всяк по разному:

http://www.phy-hp.com/diy.html

3 часа назад, Сергей А сказал:

Хотите дополнить Страдивари изделием N2 плотницкой поделки? 

Изделие N2 это же скорее про ваши алюминиевые автоколонки, нет? На резиновом ходу, с нижайшим кпд, где остатки энергии в тепло превращаются.

[akustic]

Вот потому, что корпус не поёт от слова совсем, наши АС звучат очень чисто и натурально что на малой, что на большой громкости. Но первом фото внутренности корпуса ещё до заливки компаундом и до обработки внутреннего объема наполнителем. В результате слушая, чувствуешь себя на концерте в первых рядах и "видишь" ушами всех исполнителей без помех.... как летучая мышь практически