Наши акустические системы.

[Colonel Burrous]

10 часов назад, VinVal сказал:

Вибрации - корпус изготовлен из 16 мм. фанеры.

Катастрофически мало. От дребезга корпуса не избавитесь.

 

8 часов назад, Илья Александрович сказал:

Для уменьшения вибраций корпуса нужны распорки

Не помогут. Необходимо увеличение толщины стенок акустики до 40 мм. Желательно из древесины ценных пород-дуб, бук, ясень. Хвойные породы малопригодны из-за их пористости.

[Xрюн222]

Да, извечный вопрос - "Нужна ли музыкальная ель? " (С)... 

[Goofnm]

11 часов назад, VinVal сказал:

План работ:

Почему вы решили, что всё это нужно делать? Прочитали на форумах? 6С4С усилитель не под
эти АС, им нужен транзистор. Неполярные эл-ты вовсе не зло, скорее всего КБГ всё испортят.
Я бы перерисовал фильтр и подумал, возможно там есть что изменить. Перезаглушенный корпус
это хуже чем недо. То, что он у вас играет это плюс а не минус. Да, и в Мерседесах нет
никакого войлока. 

[Russ3000]

Музыкальные ели росли во времена Страдивари, потому, как был малый ледниковый период и климат был суров, а древесина плотнее.

[Xрюн222]

9 часов назад, Russ3000 сказал:

Музыкальные ели росли во времена Страдивари, потому, как был малый ледниковый период и климат был суров, а древесина плотнее.

Во времена дедушки Гендина тоже точно росли. 

[BAA]

15 hours ago, Russ3000 said:

Музыкальные ели росли во времена Страдивари, потому, как был малый ледниковый период и климат был суров, а древесина плотнее.

Ему до Сибирии или даже проще, до МурмАнска, похоже было не доехать...

[akustic]

Так и сейчас много хорошего хвойного растет в горах. О звучит хорошо и вываривается легко...

[VinVal]

У меня мастерская на работе в котельной, наконец то закончился отопительный сезон и наступила долгожданная тишина, что позволило внимательно послушать акустику.

Создавалась акустика в 70 годах, в пору существования ламповых усилителей и слабомощных транзисторных. Поэтому акцент производителя на чувствительность АС, оказалось под названием Kenwood kl 777a выпускалось АС с 5 динамиками (одним СЧ) чувствительностью 96 дб и 6 динамиками ( двумя СЧ) чувствительностью 102 дб. мой вариант. Звучит громко и хорошо но линейная АЧХ и широко расположенные СЧ динамики имеют преимущество над краями диапазона т.е их много. Это видно при переходе с вокального звучания композиции к инструментальной где все становиться на свои места. Когда я покупал АС ее демонстрировали с Техникс при накрученных темброблоках и включенной тонкомпенсации, здесь был и панч в области НЧ и хрустальный перезвон супер твитера (от 10000 гц и выше), при линейном усилителе этого нет, задумаюсь о темброблоке, все это в меру своей индивидуальности ну и своей испорченности.

АС хорошо звучит и с ламповым усилителем, ко всему судя по наличию динамиков от Trio (первоначальное название фирмы прежде чем стать Kenwood ) разрабатывались эти динамики еще до 70 годов.

Заменил в фильтрах электролиты (D - 0,05) на бумажные КБГ (D - 0.005) в области ВЧ, СЧ изменения не обнаружил а вот в области НЧ электролиты звучание более объемное.

Заменил в фильтрах на полипропиленовые конденсаторы (D - 0,000) звук стал более детальным, пока послушаю.

Виброгашение - увеличение стенок ценными породами до 40 мм. по сути изготовление нового корпуса, речи об этом нет. Здесь мысль такая, 40 см. НЧ динамик излучая волны задней стороной динамика воздействует на корпус АС, что в свое время с учетом общей площади АС создает паразитный фон, снижающий на общем фоне микродинамику, детальность звучания. Одним из самых эффективных звукопоглощающих конструкций в области НЧ является щит Бекеши применяется в звукоизоляции студий ( В.К.Иофе  Электроакустика изд.1954г. стр.155). Представляет из себя раму с натянутой клеенкой (воздухонепроницаемым материалом) и с одной стороны заполненной ватой. В мыслях внутреннюю поверхность обклеить синтепоном (демпфер), затем пробкой (воздухонепроницаемый слой), и войлоком (звукопоглощение), в попытках снизить паразитные воздействия, под контролем измерительного микрофона.

Как то так...

 

[Илья Александрович]

Оклеивая изнутри стенки толстым пирогом, вы уменьшите внутренний об'ем, который и так мал для такого нч лопуха. 

Обдумайте вариант убрать всю эту фигню со стенок что там с завода, установить распорки и просто положить внутырь колонки холофайбер(не синтепон), количество холофайбера подобрать по звуку, удобно укладывать его в сетку для овощей. 

Ну эт так, из опыта, а там сами конечно решайте. 

 

[Goofnm]

1 час назад, VinVal сказал:

слабомощных транзисторных

Да, был такой "слабомощный", 1975 года. 2*100W RMS.
На Кенвуде конечно мало что понимали, усилитель то сделали, 
и даже колонки, а в ящик вату запихнуть в достатке никак.

 

[VinVal]

3 часа назад, Goofnm сказал:

Да, был такой "слабомощный", 1975 года. 2*100W RMS.

 

Ну да и я об этом, 2*100W RWS при потреблении от сети 60 ватт.

RMS (Rated Maximum Sinusoidal) - предельная синусоидальная мощность т.е при которой звуковоспроизводящее устройство может работать один час с реальным музыкальным сигналом без повреждений. Как правило на 120...250% выше ГОСТовского номинала и на 20 ... 25% больше DIN Music Power. При этом любой производитель может ввести собственный стандарт расчета мощности, что позволяет ему написать напротив слова Power любые цифры которые он сочтет выгодными. При подобных расчетах можно доводить значение КНИ до любого максимума, например до 15 ...20% что позволяет за собой рост формальной мощности, так могут изменяться значения RMS.

Приблизительные расчеты значений разных стандартов одного и того же параметра :

- номинальная мощность - 35 вт.

- DIN Power - 50 вт.

- DIN Music Power - 90 вт.

- максимальная синусоидальная мощность - 90 вт.

- IEC Power - 90 вт.

- AES Power - 110 вт.

- RMS - 110 вт.

- PP - 220 вт.

- РРР - 440 вт.

- РМРО - 1050 вт.

[Goofnm]

RMS - Root mean square - "среднее квадратическое". Вы вольтметр никогда не
видели? Там бывает надпись RMS, или True RMS. В усилителе это долговременная
мощность в заданной полосе и искажениях. 100 Вт там на 1кГц при 0.1% гармоник
и 0.1% интермод. Динамическая мощность у него 380 Вт. Потребление 600 Вт.

[VinVal]

Посмотрите на паспортную черную табличку снизу на Вашем усилителе, потребляемая мощность от сети 180 ватт. Разделите на два канала, треть отдайте обвязке, оставшееся если режим АБ еще поделите на два и получите выходную мощность с выходной микросхемы.

[Goofnm]

48 минут назад, VinVal сказал:

на Вашем усилителе

Это был мой усилитель 40+ лет назад. Как и эти колонки.

48 минут назад, VinVal сказал:

выходной микросхемы

"Микросхема" там была не к174ун7, а немного другая.

[VinVal]

Относительно долго работая в метрологии около 46 лет, (в области ограничений нормами и ГОСТами), меня задевает несоответствие общепринятым нормам, создавая ощущения что меня ... (обманули).

Практические измерения. При приобретении ЦАПа рассчитывал что выходное напряжение согласно техническим характеристикам будет 2,6 RMS вольта ( убедитесь на фото). При подключении поняв несоответствие, измерил выходное напряжение вольтметром переменного напряжения и осциллографом, банальные 0,5 вольта. Подумал о неисправности ЦАПа, изучил даташит на выходную микросхему ОРА 1612А максимальное выходное напряжение 0,6 вольта (не RMS) собственно как у меня и есть. Вот тебе и кузькина мать тьфу среднее квадратическое.

Выводы: RMS = 0,2 от DIN HI FI или замеренными Вами показаниями вольтметром переменного напряжения / осциллографом.
Почему так происходит? Все мы будь то китайцы, японцы, русские ... и т.д желаем выглядеть лучше чем на самом деле, многие из нас помнят как Радиотехника S90 АС 212 (Гост 23262-78) в одночасье стали АС 012 согласно новому Гост 23262-83 при тех же технических характеристиках улучшились со 2 класса до высшего, (интересно что стало с ценой за такие улучшения?). Банальное изменение стандарта как это делается везде.

Совершенно с Вами согласен что Kenwood прекрасная фирма, но мягко выражаясь приукрашивает значения параметров выпускаемой продукции. Выше описанная АЧХ АС начинается с 25 гц забыв указать при - 24 дб.

Вообще существующие нормы не соответствуют человеческому устройству, при воспроизведение музыкальной программы эти 25 гц заглушат более громкие звуки не оставив и упоминания о их сосуществовании.

Частотная характеристика усилителя в диапазоне 3 дб. не учитывает строения человеческого уха с его неравномерностью восприятия частотной характеристики с изменением громкости звучания (кривые равной громкости).

Не обращайте внимания на эту писанину, раз уж мы пытаемся строить звуковоспроизводящую аппаратуру то с учетом собственной индивидуальности т.к все мы разные. 

[S.Laptev]

А мерили что, конкретно, т.е. сигнал откуда брали?

[VinVal]

ПК через USB - ЦАП - на входе УНЧ (т.е на выходе ЦАП).

[S.Laptev]

А что за сигнал в ПК вашем был?

[VinVal]

Музыкальные композиции формата FLAC с жесткого диска. Какое это имеет значение если выходная микросхема ЦАПа (согласно даташита) имеет максимальное выходное напряжение 0,6 вольта, которое и фиксируется СИ.

[Xрюн222]

Не 0,6 в, а размах (амплитуда) на нагрузке 2 к менее питающих напряжений на 0,6 в ! Скажем, +/- 12,6 питание - размах  +/- 12 в, для синуса rms прибл. 8,2 в. 

[VinVal]

Texas Instruments OPA1612 SoundPlus™ Audio Op Amps feature superior sound quality, achieves very low noise density, and provides ultralow distortion of 0.000015% at 1kHz. The TI OPA1612 offers rail-to-rail output swing to within 600mV with a 2kΩ load, which increases headroom and maximizes dynamic range. This TI op amp also has a high output drive capability of ±30mA and can operate over a wide supply range of 2.25V to 18V on only 3.6mA of supply current per channel.

[S.Laptev]

13 минут назад, VinVal сказал:

Музыкальные композиции формата FLAC с жесткого диска. Какое это имеет значение если выходная микросхема ЦАПа (согласно даташита) имеет максимальное выходное напряжение 0,6 вольта, которое и фиксируется СИ.

Прямое отношение, разве в мануале на ЦАП что-то про музыку написано? Ни разу не обманывали, там не обманывают....  Написано 2 v, или 2.5 v в мануале на плейер или цап, так столько и будет с измерительной пластинки 1 кГц и при 0 дБ.

[Xрюн222]

8 минут назад, VinVal сказал:

Texas Instruments OPA1612 SoundPlus™ Audio Op Amps feature superior sound quality, achieves very low noise density, and provides ultralow distortion of 0.000015% at 1kHz. The TI OPA1612 offers rail-to-rail output swing to within 600mV with a 2kΩ load, which increases headroom and maximizes dynamic range. This TI op amp also has a high output drive capability of ±30mA and can operate over a wide supply range of 2.25V to 18V on only 3.6mA of supply current per channel.

Rail-to-rail output swing to within 600 mV wifh a 2kΩ load - именно так и написано, это и значит, что по 0,6 в до питания не дотягивает

[VinVal]

Вот только в результате мы имеем 0,6 в на выходе (В3-38) а не 2,6 rms, тем более 8,2 rms.

[alss]

Получен правильный результат, соответствующий уровню записи - только при сигнале 0 дБ по Красной книге с компакт-диска на выходе проигрывателя можно получить 2Вскз, если это указано в спецификации оного или 2,6 Вскз как в данном случае..
Сигнал 0 дБ есть на тестовых компактах, но никак в музыкальных записях.
"Музыкальные композиции формата FLAC с жесткого диска" ни в коей мере не являются мерилом стандартного уровня сигнала - звуковой тракт компьютера не тарирован.

Вот так из глубокого непонимания процесса получается низвержение норм...