johnson1496 Posted June 15 Share Posted June 15 В свое время слегка удивило утверждение, что питание накала прямонакального триода переменным напряжением повышенной частоты уменьшает величину пульсаций этого напряжения в выходном сигнале. Но так как это утверждали весьма авторитетные гуру пришлось проверять, так в тумбочке лежит очень достаточное количество 6С4С здорово фонящих. Для проверки собран стенд: По факту были сняты следующие осциллограммы частоты питающего напряжения (действующее напряжение везде 6,3 В, всегда контролировалось, т.к. использованный накальный трансформатор при подходе к 1000 Гц перестал быть линейным): 0 Гц, питание постоянкой Пила - недостаточно отфильтрованное анодное напряжение 50 Гц - питание от сети через накальник 200, 400, 800, 1000 и 10000 Гц на частоту на экране не обращаем внимание: частотомер не умеет мерять сигнал произвольной формы: Эксперимент.pdf Вольтметр осциллографа тоже врет, но относительная величина помехи измеряется точно (для любителей, естественно). Выводы делаем сами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted June 15 Author Share Posted June 15 Прошу прощения, резистор от накала на землю 860 Ом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 15 Share Posted June 15 По картинке можно, как минимум, сделать вывод: не просто так данная лампа попала в тумбочку как "здорово фонящая"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted June 15 Author Share Posted June 15 Да нет, первая попавшая. Просто усилий по фильтрации анодного напряжения не прикладывались: пара диодов и электролит, плюс макет на фанерке без заморочек с разводкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted June 15 Share Posted June 15 Джонсон, а попробуйте тщательнее отбалансировать накал, в каждом случае добиваясь минимума измеренных пульсаций. На осциллограмме полный баланс выглядит как серия одинаковых (а у вас разные - большой-мелкий) закорючек, должно быть похоже на равномерно искаженный синус удвоенной частоты накала. Думаю, результирующие измерения будут все же другими. Сейчас видно, что балансировка приблизительная, и похоже что этот небаланс определяет результат. Видно также, что переменка пульсаций с ростом частоты таки уменьшается, хотя конечно не так заметно, как должно бы быть по логике (тепловая инерция все же). Конечно, если вам интересно, я не настаиваю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 16 Share Posted June 16 9 hours ago, Евлампий said: переменка пульсаций с ростом частоты таки уменьшается При значительной длине катода - вряд-ли. Вы сами говорите про небаланс, как источник "пульсаций". Электроны на такой частоте инерции не имеют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted June 16 Author Share Posted June 16 К сожалению, эксперимент делался ради практического применения и я надеялся на ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ уменьшение пульсаций, чего не произошло. Макет разобран, вернулся к прерванному проекту. Позже хочу попробовать частоту 150...200 кГц, даже есть хорошие сердечники для накальных трансформаторов, дело за несвистящим усилителем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 16 Share Posted June 16 На 200k никаких особых сердечников (не российских) не требуется. Обычно 87 лучше чем 49 или 3F3. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted June 16 Share Posted June 16 Импульсник приличный возмите и несложный фильтр на выходе. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Russ3000 Posted June 16 Share Posted June 16 Да, вспомнил, была интересная статья от Одесской Лаборатории на эту тему, называлась вроде "Центровка прямых накалов", если мне склероз не изменяет, там довольно интересная конструкция. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted June 16 Share Posted June 16 ВАА, на такой частоте инерцию имеет нить накала. Когда амплитуда максимальна (хоть в плюс, хоть в минус), нить греется. Когда напряжение проходит через ноль, она остывает. Этот процесс слегка модулирует эмиссию. Поэтому, если накал тщательно отбалансирован, то пульсации имеют удвоенную частоту и некоторую задержку по фазе (инерционность) по отношению к накальному напряжению. Чем выше частота, тем меньше время остывания/нагрева, тем меньше ожидаемое напряжение пульсаций. Но, повторюсь, прежде надо тщательно отбалансировать накал. Одесситы предлагали сделать это так: две полуобмотки накала соединены последовательно с помощью высокоомной проволоки. По этой проволоке ездит контакт с винтовым зажимом, подключаемый к земле / автосмещению. Ерзая контактом по проволоке, можно добиться очень точного баланса. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 16 Share Posted June 16 3 часа назад, Russ3000 сказал: Центровка прямых накалов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted June 16 Share Posted June 16 Ну да, оно. Сергей Ал, спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 16 Share Posted June 16 3 hours ago, Евлампий said: ВАА, на такой частоте инерцию имеет нить накала. Уж простите, приходится питать приборы, , в т.ч. с катодами, прямыми и не очень. Интимно так сказать знаком. Единственно нормальное решение - уменьшать напряжение накала при росте тока. Со схемой лаборантов знаком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted June 16 Author Share Posted June 16 Зачем? Чтобы получить постоянное напряжение из ВЧ, а не из госсети? И в чем сексуальность данного решения (кроме естественного процесса борьбы с ВЧ помехами). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted June 16 Author Share Posted June 16 Имелся в виду импульсник. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted June 16 Share Posted June 16 ВАА, вы стали говорить что-то насчет "электроны инерции не имеют". Я (как почти всегда) не понял ваших комментов и просто объяснил, из каких соображений люди (нередко вполне успешно) повышают частоту напряжения накала. Я не сомневаюсь, что вы в курсе всего, и добавил подробностей скорее для читателей, которые только въезжает в тему. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 16 Share Posted June 16 Just now, Евлампий said: ВАА, вы стали говорить что-то насчет "электроны инерции не имеют". Я (как почти всегда) не понял ваших комментов и просто объяснил, из каких соображений люди (нередко вполне успешно) повышают частоту напряжения накала. Я не сомневаюсь, что вы в курсе всего, и добавил подробностей скорее для читателей, которые только въезжает в тему. Виноват. Просто нить имеет инерцию, даже тонкая, пульсации лампы накаливания относительно невелики. А вот поле создаваемое нитью на электроны действует без всякой инерции, мгновенно отчего влияние на ВЧ должно "сохраняться". Изменение амплитуд на "половинках" может как-то скомпенсировать геометрическую "неодинаковость", но до определенной величины. Хотя по-любому есть такое понятие как "виртуальный катод" то есть область объемного заряда "роящихся вокруг катода" электронов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted June 19 Share Posted June 19 Из практики .- Был фон при питании постоянкой у 2А3 , небольшой такой ,но был .Откуда брался ,выяснять не было времени . Решилось установкой перем. рез . 100 ом типа ППБ , может 47 ом . Движок на землю . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timvlv Posted June 20 Share Posted June 20 В 16.06.2024 в 13:00, Евлампий сказал: ВАА, на такой частоте инерцию имеет нить накала... Ерзая контактом по проволоке, можно добиться очень точного баланса. ВАА, на такой частоте инерцию имеет нить накала. Имеется ввиду тепловая инерция нити накала, т.е масса нити. Напряжение накала синусоидальное, нить разогревается каждой полуволной - и положительной, и отрицательной, а температура нити меняется с удвоенной частотой напряжения накала. Чем массивнее нить, тем она меньше остывает при переходе от одной полуволны к другой. Изменение температуры влияет на ток анода: выше температура - больше ток, и наоборот. Отсюда и появляется фон. Балансировать накал обязательно, иначе малых пульсаций не получить. Критерий сбалансированности - частота пульсаций двойная частота сети. Чем выше частота, тем меньше время остывания/нагрева, тем меньше ожидаемое напряжение пульсаций. Нет, это не так. Соотношение времен нагрева/остывания для синуса постоянно и не зависит от частоты. Проверено экспериментально – от 40Гц до 2кГц (и далее) пульсации одинаковые. А вот форма напряжения накала на пульсации влияет – при питании меандром пульсации можно подавить почти полностью. Причем чем правильнее меандр, тем меньше пульсации. Т.е. соотношение остывания/нагрева стремится к нулю, температура нити не меняется. И в заключение: «Ерзая контактом по проволоке, можно добиться очень точного баланса». Не пробовал, но представил, может получиться занимательно :). Извините за ассоциации, мир-дружба! С уважением, 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 20 Share Posted June 20 17 minutes ago, Timvlv said: С уважением, Вы можете думать про инерцию и массу все что угодно. В жизни приходится выпрямлять и сглаживать. Иначе пульсации. Эмиссия идет в достаточно узком диапазоне температур. Можете поиграть с накалом и посмотреть на результат. Даже когда катод-таблетка, при такой температуре все в излучение уходит - стынет быстро. И про "меандризм". Спектр последнего не оставит вам шансов. Ic=СdUc/dt Попробуйте приделать инвертор, маленькй, из затворных драйверов, например 609/614 от того самого IXYS-а, и разместить прямо на лапках или генератор какой взять с усилителем мощности, можно даже частоту сделать пару герц... чтоб "не слышно". Реально 10нс -=> 10 pF => 10V => I=10e-11*1e9=1e-2A. На самом деле поменьше, раза в три. Если взять затворный импеданс 100к, то сколько току надо для одного милливольта наведенного? Вот иманна... С уважением, Берите площадь нити, теплоотдачу, теплоемкость и массу - всё считается, в общем-то. Лень. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timvlv Posted June 20 Share Posted June 20 2 часа назад, BAA сказал: Вы можете думать про инерцию и массу все что угодно. В жизни приходится выпрямлять и сглаживать. Думать все что угодно про инерцию, массу и др. явления Вы конечно имеете право, но лучше почитать школьный учебник физики. Тогда думать будете в нужном направлении. А выпрямлять и сглаживать в жизни нужно далеко не все. Эмиссия идет в достаточно узком диапазоне температур - это о чем? Электроны на такой частоте инерции не имеют - а массу они имеют? Если Вы прочитали то обратили бы внимание, у меня написано Проверено экспериментально. Практика - критерий истины. И про "меандризм". Спектр последнего не оставит вам шансов. Не нужно придумывать дурацкие термины, выглядит очень глупо. Ваши доводы не понятны Берите площадь нити, теплоотдачу, теплоемкость и массу - всё считается, в общем-то. Лень. - Лучше бы Вам было лень писать всякую чепуху непонятно о чем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.