Jump to content

Следящий ограничитель импульсных помех

Климентий

By Климентий
in Analog

 Share

Recommended Posts

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted

Коллеги, с детства помню эту статью из журнала радио... Кто-то повторял? Есть практическая польза? Плюсы и минусы такого подхода к решению проблемы треска винила?

Понятно, что в идеале нужно слушать качественный винил, но если к примеру есть пластинка любимая и есть треск... Спасет такое решение ? Кто что думает? Я конечно ради интереса схемку соберу попробовать, но предварительно хотелось бы опытных послушать... Возможно внести коррективы в схему какие-то... Ну и элементную базу наверно нужно тоже на современную перевести... Оперы заменить...?

16792971808576770.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Как-нибудь внимательно послушайте радио или ролики/трансляции в инете. Когда начинают говорить появляется шум. Весьма противно.
Ну и здесь будет подобное. Не имея памяти/задержки, чтобы загодя можно было узнать о щелчке, такое подавление можно только для примерно одинакового сигнала... типа монотонной речи.
А вот если есть тот самый процессор ЦОС - да не вопрос. Разумнее просто сделать ограничитель, до предела системы воспроизведения, вплоть до динамика.

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

Когда начинают говорить появляется шум.

При сверхрегенеративном приёме было иначе: шум прекращался с наличием сигнала. Что логичнее. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
34 minutes ago, Stan Marsh said:

При сверхрегенеративном приёме было иначе: шум прекращался с наличием сигнала. Что логичнее. 

Это-то понятно...
Но можно и так сказать, в you/rutube просто шумодав работает "по маскировке шума полезным сигналом", каковая по факту не очень, чтобы очень - по моему что-такое в магнитофонах было. Типа сигнала нет - выход на ноль.
Крайне чудесато: я пред на 797 сделал для динамического микрофона - надо очень стараться чтобы шум услышать - типа громкость на полную.
Видимо так проще, чем железо поприличнее сделать.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Треск винила от шумового хвоста после импульсной помехи, если от него избавиться, то уровень  треска намного снижается.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
17 минут назад, Russ3000 сказал:

Треск винила от шумового хвоста после импульсной помехи, если от него избавиться, то уровень  треска намного снижается.

Как это сделать практически? :smile-55:Какими приёмами? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
21 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Не надо царапать пластинки, тогда и нужды в этом устройстве не будет.

Ясно дело, "лучше быть богатым, но здоровым!"... Но, почему то, самые любимые пластинки - они же самые "запиленные":smile-61: Впрочем, нужды в "подобных устройствах" нет в любом случае.  Но, увы, некоторые пластинки, сильно поражённые в предыдущей жизни "пьезосиндромом", безнадёжны... 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

Мне кажется или вправду треск при межкаскадной коррекции меньше, чем если коррекция в ОС? Т.е. когда есть ОС она не всегда успевает отработать импульсную помеху по входу.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Подаем на вход меандрики через АНТИ- риаа (она, замечу, так или иначе - дифференцирующая!!!) и смотрим на выходе - успевает или нет... Оказывается - успевает! :shock: Если не успевает -стало быть схема неправильная, не работает как надо.. 

sova Local

sova

Posted
Posted

Некотрые аппараты имеют окрас такой что выделяют Вч , трески шум шип итп. В свое  время кассетник Накамичи-1000 удивил тем что на нем шум ленты и без Долби гораздо слабей  слышался и не мешал,   а тембр шума,  был какой то  менее колючий и раздражающий,  при том сами ВЧ на сигнале, были хорошие. НЧ  СЧ превосходные :)) 

Характерное выделение вч и шума, свойственно большинству транзисторных особенно невысокого уровня, с жестким зернистым характером звучания. 

Думаю на хорошем ламповом  тракте, треск будет малозаметным и не раздражающим. 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Как это сделать практически? :smile-55:Какими приёмами? 

Ламповый корректор на EF806, далее быстрый усилитель для СЧ-ВЧ звена и ленточная пищалка, все царапки проходят насквозь, осциллоскоп их видит, но на слух они получаются малозаметными. Да, еще хорошо пошла голова с заточкой микролайн, трещит гораздо меньше, чем эллипс. Ну и чистка пластинок паром, который выбивает песок из дорожек прекрасно. Пытаюсь подобрать тепловой режим когда пар расплавляет вехний слой винила с царапинами и они затягиваются. Думаю попробовать инфракрасный нижний подогрев для пайки под эти цели. Эксперименты идут полным ходом.

  • 2 years later...
Валерий Кожин Apprentice

Валерий Кожин

Posted
Posted
В 13.06.2024 в 11:48, RSD сказал:

Вот была ещё схемка... Может даже и помоднее первой. 

Смотрел, смотрел темы форума... И тут увидел... 

Дело в том, что вот только вчера я любопытсва для собрал подавитель по этой схеме. Правда, входной сумматор для формирования импульсов я сделал разностным. Как правило, царапки, щелчки в обоих каналах обычно в среднем противофазны. Если слушать особенно монопластинку, то полезный сигнал в формирователь почти не проходит, а щелчки остаются. 

Ну, в общем работает, но ничего выдающегося не делает. С монопластинок подавленние лучше, со стерео похуже. Вч составляющие сигнала вызывают ложное срабатывание, они разностным способом не убираются, так как стерео, необходимо искать компромисс крутилкой. 

Заметил, что на малых уровнях сигнала можно порог накрутить до упора, и мелкие щелчки всякие хорошо подавляются, звук не портится субьективно. Если подумать, как бы сделать переменный порог, в зависимости от уровня сигнала, то может, схема работала бы эффективнее. 

Это все так, интереса для. Счас вон какой-то цифровой "Сладкий кубик" для  борьбы с щелчками в продаже появился, стоит дороговато, правда... 

Валерий Кожин Apprentice

Валерий Кожин

Posted
Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Сделал приличную мойку винила и проблема щелчков и песка стала неактуальной.

У меня от отца винил старый, весь монофонический. Чайковский, Калинников, и тд.. Мойка там не поможет, реально поцарапан. Да и просто интересно, как я уже говорил. 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

У меня тоже старых монопластинок много, более 100шт, мойка позволила значительно уменьшить посторонние шумы. Вот тоже думаю, как сделать из стереосигнала моно, сложением каналов, но отбросить все, чего нет в обоих каналах одновременно, этакий 2И-НЕ аналоговый :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Тогда вообще всё складывается, у линейного трансформатора 20к/600 как раз такой КТР на половину вторички и будет.
    • KonoV
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By KonoV · Posted

      Размотать подходящий тор?......
    • Alex5
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Alex5 · Posted

      Как по мне отличный проект. жаль что сейчас их нет на али.
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      Ну это тр-ры минимальной стоимости. На том силовом "от осциллографа", условно, или от чего-то подобного,на котором поставлен опыт по склеиванию фиксатором резьбы, на фото выше, было по 2 запаянных ленточных стяжки на каждую "Ошку". И часто встречается на тр-рах от приборов.
    • JN79
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By JN79 · Posted

      мне  едет такая плата с опторазвязкой проект старый, в инете не нашел на него ссылок, придётся реверс инжиниринг делать (кому будет интересно)
    • Aexey_NNZ
      Из загашников: пара 6С15П и одна SQ E88CC

      By Aexey_NNZ · Posted

      Подобранная пара 6С15П - 4000р
    • Xрюн222
      Final cut

      By Xрюн222 · Posted

      Ну, если эта схема использовалась в УВ магнитофона,то она, конечно,и для совершенно аналогичной, по сути, функции, в фонокорректоре, также совершенно годится. Параметры трансформатора примерно можно пояснить с помощью варианта схемы соотв.блока С37 с обозначенными уровнями сигнала в характерных точках. Очень примерно тр-р 10...12/1 отн. XLR выхода.
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Добавил электронный дроссель ..... Примерно по такой схеме Только R3 - 500k. И добавил ещё один плёночный конденсатор от точки R3, VD5, GATE на общий провод. А вместо R1 и R2 - поставил много оборотный подстроечник на 1М. Мосфет подобрал в большом корпусе - снятый с комповых блоков питания - он на 600 вольт и 10 А. Сам корпус транзистора 2SK2916 без радиатора 3,5 ватта тепла держит, с радиатором- слегка теплый на 0,8 ватта тепло выделения. Врезал между первым и вторым конденсаторами анодного питания.   место только так нашлось под него Достал тестовую вертушку - переделка ВОЛНА под головку ММ УНИТРА. Для тестирования фонокорректоров - легкий проигрыватель По итогу пульсации на выходе только те, которые есть на проводе , отключенном от фонокорректора.. Попытки поймать пульсации - показывали 2-4 мВ на выходе.... Но возможно , что дело  было не в электронном дросселе - когда измерял напряжение в контрольных  точках - при подключении к аноду одной их ламп - на фото с открытой крышкой - левая. И только к ней. В месте подпайки провода к корректирующим емкостям - фон пропадал полностью... просто припаял проводок -длиной 20 см... одним концом к этой точке, второй конец в воздухе - и фон ушёл полностью. Лампы поставил 6AU6 Телефункен - те которые и стояли. А Вот ЕСС88 Телефункен не встала - она начинала генерить. Хотя 6н23п - вместо неё стояла и стабильно без фона работала. Поэтому 6н23п и оставил.  По советам, перепаял конденсаторы коррекции на землю .... честно говоря - не услышал ни какой разницы. Поставил этот ламповый фонокорректор на основную систему с проигрывателем Микросейка DD-8 и усилителем 6ж4п+2А3. Фонокорректор стал играть на полную громкость и не генерить, как было в варианте с выходными трансформаторами...Работает как и  с выключенным входным МС трансформатором и так с подключенным МС трансформатором ......... НО общего усиления без МС- трансформатора не хватает. А с подключенным МС трансформатором звук становится менее детальным, ВЧ меньше, и почему то .... откуда то фон вылазит.... Играет стабильно - но если поднести близко руку к проводам -входным  или выходным - то начинает генерить. Но побороть LYNX04 смог - по качеству звука, ламповый фонокорректор вроде по детальнее ..... но не хватает усиления, чтобы на нормальном уровне звука сравнить.... А у микросхемного LYNX04 -ещё около трети на ручке громкости запас по усилению остаётся... И LYNX04 - вытягивает НЧ - те, что ниже 80 Гц... хотя и с пониженной громкостью - но это на колонках с отключенным САБом ....  А у лампового .... наверное из-за нехватки усиления - этих НЧ ниже 80 не слышно..... но может не прогрелся до конца после перепайки. Что сказать  - замена конденсаторов BG на ROE, замена блока питания с кенотронного на диодный, замена конденсаторов коррекции, замена выходных трансформаторов на конденсаторы - звук поменялся кардинально.... Но микросхемный корректор LYNX04 - пока не переборол, пока корректор останется в таком виде в стойке.... Работает. Играет лучше других микросхемных и транзисторных корректоров - специально их достал на тестовой системе послушал.... Вернее с их помощью и настроил тестовую систему - чтоб работала. Потенциал по качеству есть у лампового корректора..... Пока есть другой проект в очереди...а с ламповым фоно корректором - пока всё. Если и буду дальше делать , то в другом корпусе и с межкаскадным конденсатором между первым и вторым каскадом - замучился стабильность ловить у каскадов с непосредственной связью.   Возможно, на первый каскад поставлю какую то другую лампу - 6ж...п..   возможно 6ж49п.... Но даже сейчас по звуку  всё уже вытащено с пластинок  - дальше это сам проигрыватель с иголкой менять на более лучшие , да сами пластинки у меня достаточно поигранные..... В общем с этой переделкой фоно корректора НА БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ  закончил.  
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Оригинальную схему рассматриваю как линейный усилитель с КУ около 30дБ (не знаю параметров трансформатора, поэтому "около"). За исключением ПОС ничем, как Вы сказали, не отличается от того же Вилльямсон'а. Подходит ли он для усиления слабого сигнала в несколько милливольт- да, по шумам е188сс сильно лучше 12АХ7 в Pultec. Схема сбалансирована под лампы е188сс и этот КУ. Коррекция низкоомная, с постоянным импедансом, находится вне усилителя и на его работу вообще никак не влияет.  Если есть сомнения в целесообразности использования этой схемы в корректоре, буду признателен. Вовремя остановиться бывает очень ценно)
    • немой
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By немой · Posted

      Трансформатор  ОСМ -1,0 ... сразу 8 подков одной лентой затянуты...и ОСМ1-1,0 тоже...
    • Xрюн222
      Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

      By Xрюн222 · Posted

      На трансформаторных фабриках чаще всего О-шки в ШЛ стягивают, всё-таки, по отдельности, не все 4 одним хомутом сразу.
    • Xрюн222
      Final cut

      By Xрюн222 · Posted

      Вопрос в том, под что именно сбалансирована исходная схема... Входная часть УВ, предшествующая выходной, сделана совершенно иначе, в отличие от РС-10. Коррекция частично внутри этой части, частично между двумя.
    • Normann
      Параметр трансформатора.

      By Normann · Posted

      Если нужно шире, то понижайте сопротивление генератора... либо применяйте другой трансформатор ))) График это отображает. П.С. В начале 2000-х использовал NС-20 как нагрузку для 6F6 и 6V6 в триоде. Внутреннее естественно пониже и играет поприятнее, хотя все эти Танги на бооольшого любителя! Я не из их числа...
    • Васянин Сергей
      Параметр трансформатора.

      By Васянин Сергей · Posted

      Ну почему же не говорят. 5ком - это сопротивление генератора при котором гарантируется полоса частот 18 - 80000 гц при неравномерности 2дб на нагрузке 100пф + 10мом.
    • Normann
      Корректоры из страны ОЗ

      By Normann · Posted

      Вы не только уровень смотрите, но и состав их. А потом послушайте оба варианта. Это же обязательная часть процедуры.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...