Jump to content

Recommended Posts

Posted

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

10.png

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

10.png

Я понимаю, таким "бредом" вряд ли кто занимался, но есть хотя бы теоретические предположения, что в итоге может выйти ? Кто нибудь готов прокомментировать?

Posted
19 часов назад, Ollleg сказал:

Что можно в итоге ожидать?

Да ровным счетом никакой разницы с такими маленькими отверстиями не будет. Динамик через звуковую катушку продувается больше. 

Posted
27 минут назад, ТимВал сказал:

Да ровным счетом никакой разницы с такими маленькими отверстиями не будет. Динамик через звуковую катушку продувается больше. 

Спасибо за ответ.

Есть ещё у кого то мнение на этот счёт?

Posted
20 часов назад, Ollleg сказал:

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

10.png

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

 

 

8 минут назад, Сергей А сказал:

Я не совсем понял, зачем там отверстия вообще? И если это в Онкен то там огромных дыр хватает.

 

Posted

И что? Онкен -фазоинвертор , то есть не герметичный ,через эти малые отверстия дуть не будет. Там рядом 6 отверстий с шурупами по кругу, можно например шпильки завернуть . Вы не ответили зачем они ? Эти дырочки-гвоздики. 

Posted
29 минут назад, Сергей А сказал:

Там рядом 6 отверстий с шурупами по кругу, можно например шпильки завернуть

Напомню, как крепится диффузор 4А-32 на корзину:

Сам диффузор

33.png

Кладётся на корзину через три картонных прокладки, между которыми остаются зазоры,

сверху точно такие же 3 прокладки, 

33---.png

 

и всё это поверх прижимается литым кольцом через винты

33-.png

То есть изначально диффузор крепится к корзине не герметично, такова изначально конструкция - таким он создан.

Если вместо трёх картонных прокладок снизу и сверху проложить цельные картонные кольца и ещё их через герметик - по краям система диффузор-корзина получается герметичной, что изменяет параметры динамика что в закрытом ящике, что в том же Онкен. Но! Мы не можем в таком виде этот динамик поставить и слушать... Отверстия в тех же точках, где ранее находились линии разрыва между картонными прокладками необходимы, но их можно сделать меньшими (сквозные отверстия 2.5 - 3.0 мм и в дополнение их диаметр ещё и регулировать (пусть даже обычными гвоздями) сточенными на конус.

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

Постарался пояснить, 

надеюсь, понятно вышло?

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Кладётся на корзину через три картонных прокладки, между которыми остаются зазоры,

Насколько помню картонки тонкие  и ложатся практически встык.  Потом прижимаются кольцом с немалым усилием. Там если и есть проход воздуха то просто микроскопический. Заморачиваться герметизацией незачем. ИМХО.

А вообще в чём проблема то? Онкен работает плохо?  Чего то не хватает?   Обычно начинают "улучшать", когда сильно что то не нравится. :smile-59:

Posted
26 минут назад, ТимВал сказал:

Насколько помню картонки тонкие  и ложатся практически встык. 

На моих динамиках никакого стыка не было, как раз "сквозняк" был ого го! При этом 2 дина с кобальтовом магнитом покупались в одном месте, один с ферритовым в другом, у товарища (куплены в третьем месте) такая же картина была. У Вас они под рукой, вне ящика, замеры выкладывали - посмотрите сами, для этого и разбирать не нужно.

30 минут назад, ТимВал сказал:

А вообще в чём проблема то? Онкен работает плохо?  Чего то не хватает?   Обычно начинают "улучшать", когда сильно что то не нравится

Ну вопрос то я задал другой, зачем отвечать вопросом на вопрос? Это не совсем то, что я надеялся услышать от профессионалов.

Спасибо.

Posted

Никаких регулируемых дырочек я бы делать не стал. Никак не повлияют, площадь минимальная. Просверлите и также шурупом заверните.  Герметиком у колец тоже не нужно. Потом не разберете. Можете в местах стыков поролона кусочки положить. На капельку клея. Прижмется. 

Posted

Давайте считать, что так, как описано выше, было уже сделано.

5 часов назад, Ollleg сказал:

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

 

1 час назад, ТимВал сказал:

Насколько помню картонки тонкие  и ложатся практически встык

Вот фото с ютуба, единственное, диффузор по краям в данном случае у человека обработан пропиткой, в остальном - зазоры такие же.

Спойлер

40.png40-.png40--.png40----------.png

 

  • Like (+1) 1
Posted

Ну я бы вырезал из такого же картона х-образные вставки в эти промежутки, вставил их и на этом успокоился. Ну это если думается. :smile-59: 

А то что герметик потом не разберёшь это в точку. Лучше не клеить.

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Ну это если думается. :smile-59: 

А то что герметик потом не разберёшь это в точку. Лучше не клеить.

Ну а если думается по другому, иначе и уже сделано - вопрос остаётся прежним.

Нужны не советы, как делать или не делать, а ответ, хотя бы теоретический на конкретно поставленный вопрос:

1 час назад, Ollleg сказал:

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

Если ответа не знаем, так и пишем. Если теоретически есть какие то предположения - тоже интересно.

Ну а если кто то так делал, поделитесь результатом.

Ещё раз всем спасибо.

п.с. Особо голову не забивайте себе, пусть коммент останется, может кто то позднее прочитает и может захочет ответить.

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Дырки  нужно делать в подвесе!

4644935E-323E-4CFB-B2A7-E7A825390D92.jpeg

 

Вы очень смелый человек. Лежит у меня пара новых 4А-32, но такое проделать надо решится! Если не затруднит, расскажите как продырявить и не порвать?

  • Like (+1) 1
Posted

Можно вопрос?  как делались дырки выколоткой или типа паяльником, и сколько такие подвесы прослужат?

  • Like (+1) 1
Posted

Вот ещё один пример о пользе дырок?

Найти подходящее место для дырки дано не каждому

F302BAF0-1640-4A7A-80E2-ED5DE982036F.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
В 13.05.2024 в 13:07, Сергей А сказал:

И что? Онкен -фазоинвертор , то есть не герметичный ,через эти малые отверстия дуть не будет. Там рядом 6 отверстий с шурупами по кругу, можно например шпильки завернуть . Вы не ответили зачем они ? Эти дырочки-гвоздики. 

 

В 13.05.2024 в 18:44, Ollleg сказал:

Давайте считать, что так, как описано выше, было уже сделано.

 

Вот фото с ютуба, единственное, диффузор по краям в данном случае у человека обработан пропиткой, в остальном - зазоры такие же.

  Показать контент

 

 

В 13.05.2024 в 18:49, ТимВал сказал:

Ну я бы вырезал из такого же картона х-образные вставки в эти промежутки, вставил их и на этом успокоился. Ну это если думается. :smile-59: 

А то что герметик потом не разберёшь это в точку. Лучше не клеить.

 

В 14.05.2024 в 18:28, Urakoff сказал:

Дырки  нужно делать в подвесе!

4644935E-323E-4CFB-B2A7-E7A825390D92.jpeg

D774DC5B-BC57-44BC-894C-A4424C1D23C4.jpeg

Спасибо всем откликнувшимся.

Теперь поясню.

В далёком (теперь для меня) 1997г прочитав статью в  Вестник А.Р.А. про Малый Онкен на 4А-32 я загорелся повторить данную конструкцию. Дины были приобретены там же, где и сам журнал - на митькинском радиорынке, фанера заказана и по нужным размерам раскроена в заказе в деревообрабатывающей мастерской .

...И начались "танцы с бубнами". При всём моём великом желании получить достойный плотный бас хотя бы на 50-60гц ничего путного не выходило - длинношерстной "козы" для внутреннего обклеивания стенок у меня не было, но начиная с иск. шерсти и заканчивая каракулем было в избытке. Как оказалось - достаточно полос в 8-10см шириной в углах ящика внизу и вверху боковых панелей ближе к задней стенке, что бы уменьшая-увеличивая их менять общее звучание баланса между вч сч нч, но при этом нч отрабатывать свои частоты отказывались напрочь.....

Ламповых ус. тогда у меня не было, в качестве основного использовал Бриг. 

Намаявшись месячишко я уже был готов поставить большой крест на проекте, но в последний момент решился на изменения в самом динамике (описано выше). Оно того стоило - просверленные отверстия конечно же фактически полностью перекрывались настраиваемыми "гвоздями", пропуская минимум воздуха и создавая фактически герметическое соединение корзина-диффузор, но без которого дины играть "отказывались" ....

С того самого 1997 года я полученным звучанием доволен по сей день. Всё, что приходилось позже (колонки жили в разных жилищах и помещениях), при переезде в новое место - подстраивать эти самые "гвоздики", делая зазоры чуть больше или меньше. Никакие измерения не проводились, только уши и тестовые диски.

Ну вот как бы и всё прояснил....:smile-61:

Фото под спойлером.

Спойлер

APC - 2024.05.20 18.33 - 001.3d----0.pngAPC - 2024.05.20 18.34 - 001.3d---2.pngAPC - 2024.05.20 18.35 - 001.3d---------3.pngIMG_20240520_180148.jpgIMG_20240520_180218.jpgIMG_20240520_180235.jpg

 

Posted
13 часов назад, Ollleg сказал:

 

 

 

.

Оно того стоило - просверленные отверстия конечно же фактически полностью перекрывались настраиваемыми "гвоздями", пропуская минимум воздуха и создавая фактически герметическое соединение корзина-диффузор, но без которого дины играть "отказывались" ....

 

  Скрыть контент

APC - 2024.05.20 18.33 - 001.3d----0.pngAPC - 2024.05.20 18.34 - 001.3d---2.png

 

  Такого же эффекта (частичное пропускание воздуха) можно получить подкладывая регулировочные шайбы различной толщины под крепежные винты, при этом мы создаем кольцевую щель вокруг громкоговорителя.  Оперативность регулировки существенно снижается (как вариант использовать при настройке резиновые шайбы, сдавливая их мы регулируем зазор, затем ставим постоянно жесткие). Из плюсов не вмешиваемся в конструкцию корзины громкоговорителя.  

 Существенно более сложное, возможно не оправданное решение, регулировать площадь отверстий, круговым смещением корзины сделав в ней и корпусе АС перекрывающие друг друга небольшие дугообразные окна

Posted
8 минут назад, Фломастер сказал:

  Такого же эффекта (частичное пропускание воздуха) можно получить подкладывая регулировочные шайбы различной толщины под крепежные винты, при этом мы создаем кольцевую щель вокруг громкоговорителя. 

Да. Конечно. Но при этом неминуемо воздух будет проникать и через сами картонные прокладки (они под и над диффузором , крепёжное кольцо сверху ), т.как снизу щели останутся (смотри конструкцию крепежа диффузора), да и сами эти карт. прокладки просто прижаты кольцом, что не делает герметичного крепления диф. к корзине.

Для меня тогда это был "последний шаг" в попытках получить басы от 4А-32 , чего собственно и удалось добиться. 

 

  • 2 weeks later...
Posted

Если кто-то рискнёт на такие изменения - отпишитесь, изменению звучания будете удивлены.

Теории, как оно скажется, как я понял - бесполезны, никто ничего ответить толком не может, пока не попробует на своей "шкуре"....:smile-14:

Posted
В 21.05.2024 в 09:28, Фломастер сказал:

  Такого же эффекта (частичное пропускание воздуха) можно получить подкладывая регулировочные шайбы различной толщины под крепежные винты, при этом мы создаем кольцевую щель вокруг громкоговорителя.  Оперативность регулировки существенно снижается (как вариант использовать при настройке резиновые шайбы, сдавливая их мы регулируем зазор, затем ставим постоянно жесткие). Из плюсов не вмешиваемся в конструкцию корзины громкоговорителя.  

Аналогично. Лет 20-ть назад заменил истлевший пароллон по периметру эллипсов консоли на
плотную кожу. Стало скушно. Отклеивать не стал, можно оторвать диффузор. Подложил шайбы.
С тех пор в приёмниках всегда делаю зазор из 1-2х кузовных шайб. Звук раскрепощается.
Думаю это особенно актуально для немощных динов. Щель слегка выравнивает нагрузку с обеих
сторон, облегчая жизнь динамику.

  • Like (+1) 1
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
    • Это как посмотреть... Зависит от конкретного пентода, режима его. Я как посмотрю на ВАХи некоторых пентодов при относительно малых токах анодов (которые часто вижу в типовых схемах корректоров) и больших амплитудах (что конечно в корректорах почти не встречается), так "жутко нелинейно на душе становится". При больших токах, близких к максимальным как-то поспокойнее, но всё же, триодная душа сомневается во мне. Может и безосновательно... Я конечно не могу причислить себя к поклонникам пентодных усилителей, но во входных каскадах они могут быть очень в тему, признаю это!
    • Никита, я прочел вот это В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже. И оно не умещается у меня в голове. Ну, давай считать, что в этом случае у 2 каскада смещение вольт хотя бы 20. Иначе крыша не держит. Или может быть пояснишь, как это может работать? Ну, кроме варианта, что нам досталась аномально тихая пластинка? Заранее спасибо. Кстати, Константин показал уголок схемы, где в катоде дроссель. А как сделали, что он на, допустим, 16 кГц остается таким же дросселем? 
    • Значит какая-нибудь Тоска с Доном Карлосом пойдут просто на разминку...
    • "Форцу дель Дестино" одолел все 8 сторон на одном дыхании (точнее, на двух). В антракте подавали жареную навагу с картошкой и огурцом. В общем, день в целом прошел культурно.
    • Насчет шумов. В положении регулятора громкости "датычоохренел" слышно легкое шипение. Немая канавка заметно шумнее. В положении реального прослушивания тихо. 
    • Никита, добрый вечер. 26-е, к сожалению, отдал, их попробовать не смогу. Что же до ускорений и выходов головки, я, к сожалению, не проводил исследований и рассуждаю по-крестьянски: если головка выдает 5 мВ и требует коррекции на 20 кГц в 10 раз, значит на ВЧ она может выдать 50. Если по жизни это не так, то жизнь от этого только лучше (но если все-таки заложиться, что это немножко так, особо хуже вроде быть не должно). 
    • А как с шумами у пентодной версии?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...