Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

Вообще при оценке звучания того или иного корректора, как по мне, следует в обязательном порядке упоминать собственный тракт - верта, голова, корректор, усилитель НЧ, акустика. Именно этот критерий основополагающий, выше только - что из винила ставили для оценки - фирма, год. Только так можно хоть приблизительно понять, на чём человек обосновывает своё мнение о звучании того или иного корректора. На мой взгляд, это аксиома.

Тракт у меня сейчас довольно простой... Проигрыватель Aurex + картридж родной ММ + фонокорректор на 6н24п + моноблоки на 6ф5п в триоде с ПОС + sonido sfr145 полочники с щелевым ФИ. По-сути на пути звука от пластинки до динамика всего 2 ламповых каскада в корректоре и 2 ламповых каскада в усилителе. Очень короткий тракт... ?

  • Replies 502
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Не мной подмечена закономерность: стоит кому-то похвалиться чем-то самостоятельно сделанным, как сразу доброжелатели ему наперебой начинают объяснять, что всё совсем не так, что его восторги напрасны, и надо делать по-другому. Но если он вдруг послушается и сделает по-другому, то снова набегут и снова объяснят. 

  • Like (+1) 4
  • Smile 2
Posted
16 минут назад, Stan Marsh сказал:

Не мной подмечена закономерность: стоит кому-то похвалиться чем-то самостоятельно сделанным, как сразу доброжелатели ему наперебой начинают объяснять, что всё совсем не так, что его восторги напрасны, и надо делать по-другому. Но если он вдруг послушается и сделает по-другому, то снова набегут и снова объяснят. 

О ДА! Это уже закономерность, поэтому обсуждать сам тракт смысла не вижу, но это уже некая инфа для личного понимания, на чём человек слушает и делает свои умозаключения по звуку. Иначе то как? Никак!

Aurex - высшая линейка тошибы, насколько хороша штатная голова , не могу знать , но уже хоть что то!

На счёт цифры... Если позволяют возможности воспроизвести в 32-384, можно послушать и сравнить это:

Скачать:

Пароль: plastinka-rip

1.Alan Fox - Please Don't Go (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/5B9X7k0bEpRdzw


2.Arabesque - Time To Say ''Good Bye'' (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/p0Za55V2N1WUeA


3.Black - Wonderful Life 1978 (part 1,2,3)

https://disk.yandex.ru/d/La6RiS7BW5grmg

https://disk.yandex.ru/d/0DrIHHWZ5P0bbw

https://disk.yandex.ru/d/bLvqXK7AqdnZcw


4.Cerrone - Trippin' On The Moon (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/K9yni-UrfcLebQ


5.Cerrone - Where Are You Now (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/2raLnE-j7CZtkw


6.Club House - Do It Again (Medley With Billie Jean) (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/vuNSQLD8JCPTuQ


7.Earlene Bentley - Caught In The Act! (12'' Single)

https://disk.yandex.ru/d/mhbctNaZz59gmA


8.Eruption - Runaway & Good Good Feelin' (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/SWS_i4sP6qhogQ


9.Ferrara - Wuthering Heights (part 1,2)

https://disk.yandex.ru/d/2PYy9AJZGwS-3Q

https://disk.yandex.ru/d/ebvfap5dmkowcg

___________________________________________________________________

Если такой возможности нет, выдам позже в 24-192 (штатно для хорошей аудиокарты),

Стол так же опишу позже, главное - как прозвучит оцифровка с винила на имеющемся девайсе для её воспроизведения. 

(пс. *** оцифровки не мои

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Так ему ж "...цифру теперь не хочется слушать совсем!", а тут оцифровки?.... 

Так может всё изменится? 

...После прослушивания нормальных оцифровок

Если нет,

значит его тракт выше

или нет возможностей услышать оцифровку на реальном железе, позволяющем воспроизвести данный формат.

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

О ДА! Это уже закономерность, поэтому обсуждать сам тракт смысла не вижу, но это уже некая инфа для личного понимания, на чём человек слушает и делает свои умозаключения по звуку. Иначе то как? Никак!

Aurex - высшая линейка тошибы, насколько хороша штатная голова , не могу знать , но уже хоть что то!

На счёт цифры... Если позволяют возможности воспроизвести в 32-384, можно послушать и сравнить это:

Скачать:

Пароль: plastinka-rip

1.Alan Fox - Please Don't Go (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/5B9X7k0bEpRdzw


2.Arabesque - Time To Say ''Good Bye'' (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/p0Za55V2N1WUeA


3.Black - Wonderful Life 1978 (part 1,2,3)

https://disk.yandex.ru/d/La6RiS7BW5grmg

https://disk.yandex.ru/d/0DrIHHWZ5P0bbw

https://disk.yandex.ru/d/bLvqXK7AqdnZcw


4.Cerrone - Trippin' On The Moon (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/K9yni-UrfcLebQ


5.Cerrone - Where Are You Now (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/2raLnE-j7CZtkw


6.Club House - Do It Again (Medley With Billie Jean) (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/vuNSQLD8JCPTuQ


7.Earlene Bentley - Caught In The Act! (12'' Single)

https://disk.yandex.ru/d/mhbctNaZz59gmA


8.Eruption - Runaway & Good Good Feelin' (12'' Maxi-Single)

https://disk.yandex.ru/d/SWS_i4sP6qhogQ


9.Ferrara - Wuthering Heights (part 1,2)

https://disk.yandex.ru/d/2PYy9AJZGwS-3Q

https://disk.yandex.ru/d/ebvfap5dmkowcg

___________________________________________________________________

Если такой возможности нет, выдам позже в 24-192 (штатно для хорошей аудиокарты),

Стол так же опишу позже, главное - как прозвучит оцифровка с винила на имеющемся девайсе для её воспроизведения. 

(пс. *** оцифровки не мои

Послушаю ... Интересно...

  • Smile 1
Posted

Скачал и послушал 1 рип . Как то не очень , по сравнению с имеющимися у меня рипами. В основном середина.

Может что то есть с более богатой фактурой . Аплеер.

  • 2 weeks later...
Posted

Что в итоге? Мастера разных школ выдадут единое решение по улучшению фонокорректора или нет? Три раза перечитал тему от корки до корки, понял нет единого мнения. Мой - питание в отдельной коробке, плата на гибких подвесах, накал и анод стабилизированы.

  • Like (+1) 1
Posted
7 minutes ago, Sergei said:

разных школ выдадут единое решение

Вы правда на это надеетесь? Будет единое решение - ваше. А на основе других или нет - неважно.

Posted

Напомню осн. пункты, исходное ТЗ. Лампы изменению не подлежат, потому что их мешок, схема изменению не подлежит, потому что нравится, платы заказаны уже, в Китае. 

Что выдадут в этом случае "мастера разных школ", скорее всего? В общем то они, вероятно, весьма дружно и выдали весьма единое решение :smile-17:

  • Like (+1) 2
Posted

Я не имею достаточных знаний, что бы быть оппонентом кому либо, при критическом складе ума и советской вышке, могу анализировать. Вот и выбрал по моему мнению лучшее изделие на лампе. Получается все вкусовщина!

мой лучший)

 

IMG_9841.jpg

Posted

На мой выбор, влияет тысяча исходный данных, и в голове как то само определяется решение. Я на знаю почему, но Subaru не променяю и на 10 Мерседесов. Так и здесь, слушал и транзистор, и микросхему, и друг-самоделкин демонстрировал разные лампы, выбор пал на Старобудцева. Услада для слуха этот прибор. 

 

Posted

Ну, прчему Субару можно/нужно поменять много на что, не жалея, это понятно, дурацкий форм-фактор двигателя это приговор, да Бог с ними, я-то не автомобилист, но вопрос тут намного проще - выбираю я по какой схеме сделать корректор, ну там, например, Василича, или Ульянова, или Комиссарова народный или его антинародный, или Стародубцева, так по какому признаку я непременно должен выбрать, скажем именно Стародубцева? Опять же, какие разные лампы друг демонстрировал, и как - в коробочках, смотри какие классные, миниватт, сильвания, или в составе некоторых устройств, опять же каких именно? 

  • Like (+1) 1
Posted

В итоге схема доработанная работала неплохо и усиление имела как надо... Но печатная плата проектная прибоя почему-то немного вонила с моим проигрывателем... Поэтому решено было плату разобрать и сделать альтернативный вариант на двух 6н24п который тут же в ветке обсуждался, на входе каскод на выходе српп... Плата под него мной была перепроектирована... И результат порадовал... Фона нет, только легкое шипение в паузах... И звучит отлично... ?

Posted

порадовал сам по себе или в некотором сравнении с какими либо другими?
 

не вижу разницы в сравнении с Yamaha C-4, Ямаха играет «лампово»

Posted

Признаться, таких несущественных мелких технических подробностей наизусть не помню  :smile-61: 

Мне, скажем, он нравится (как вариант "не нравится") - "вообще" :smile-17:

Posted
4 minutes ago, Xрюн222 said:

он нравится

И конденсаторы на 4700 uF меня пугают хотя другого пути нет.
Кроме устройства источника тока на 300-600 мА без пульсаций.
С теми же конденсаторами...

Posted
18 часов назад, BAA сказал:

И конденсаторы на 4700 uF меня пугают хотя другого пути нет.

Иногда меня терзают смутные сомнения, что Юрий Анатольевич просто так шутит :smile-30:

Posted
8 minutes ago, Victor_VVO said:

Иногда меня терзают смутные сомнения, что Юрий Анатольевич просто так шутит :smile-30:

Не, 4700 на 16 В не больше ламп, шунтируют 200 Ом, постоянная 1 секунда. Соглашусь. Достаточно на порядок меньше. Надеюсь, что Кабели с большой буквы К и Конденсаторы с не менее большой - это такой троллинг. А почему бы и нет, посмотрите на сабы от Н Пасса:smile-11: 

Posted

Ну это опять вы начинаете копания в мелочах... А тут вопрос на уровне концепции... Аудиопарадигмы... "Закон воронки"... "Принцип лифта"... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • При включении анодного напряжения . А при включенном накальном напряжении радио помехи не появлялись. 
    • Раз прием появлялся при сетевом питании, то может именно питающий кабель фильтровать? 
    • В норме конечно не будет, да, можно и домотать, это будет, наверное, один-два витка,  но возникающий перекос работы диодов кенотрона при питании накала от обмотки без средней точки нагружают полуобмотки трансформатора неравномерно, т.е. возникнет постоянный ток подмагничивания, который может как усилиться из-за разного сопротивления полуобмоток( в большинстве трансформаторов так оно и есть)так и частично компенсироваться, поэтому надо пробовать оба варианта подключения концов обмоток к анодам. Если позволяет окно конечно лучше разместить обмотку 2х2.5В. Я когда-то тоже использовал кенотроны, в основном потому, что хотелось собрать усилитель в духе 50-х годов, но со временем отказался от них, потому что появились диоды во всех отношениях превосходящие любые кенотроны. Я считаю, что при правильно спроектированном блоке питания усилитель вообще не должен «знать» что там стоит, кенотрон или пп диод.
    • 2х2,5В можно и так намотать сверху без разбора, если уж совсем сложно. Не раз приходилось делать экстренно, по необходимости.
    • Для дополнительного трансформатора просто нет места. Проще намотать (без разборки) несколько витков до 5 вольт накала кенотрона, и всё будет в норме.
    • какие красивые усилители делали, шасси и на них всё все собранно  , благодарю за такую тему
    • И согласен.... И не совсем. Есть проводочки Акролинк 6 девяток и 7 девяток ..... разница в звуке сильная. Оба из фирменных кабелей. Это мой опыт ..... какой есть. У меня такой опыт. Не претендую на истину. Но , согласен. Плохой конструкцией можно испортить и качественный провод. Вот и пример  - фоно кабель от СигмаАкустик - сэкономили, пустили обратный(земля) сигнал от головки по экранной обмотке - в итоге - качественные разъёмы и в принципе неплохой провод .... дали посредственный результат. А HDMI кабель - там вообще магнитный сплав - соответственно ни о каких девятках речи и не идёт. Собственно, увлечение кабелями Акролинк уже несколько лет уже, в России, сошло на нет. На вторичке попадаются приличные фирменные кабели от Акролинка - но как то уже спросом не пользуются.... Это видно по выставляемым ценам..... Особенно, в сравнении с десятилетними ценами. 
    • Апропо, сильно веселят подсчёты медных девяток после запятой, девятки ровно ничего не говорят о звучании кабеля, скорее наоборот. 
    • У МАИ для усилителя работающего в классе А ток через диоды не прерывается, а в выпрямителе течет импульсный ток с отсечкой. Диоды постоянно переключаются, полностью разрывают цепь средней точки в паузах между импульсами и генерируют высокочастотные помехи, полностью уничтожая смысл применения кенотрона. На Вашем месте я бы лучше намотал небольшой трансформатор на ваше имеющееся напряжение первичной обмотки(~4,6В вроде), а вторичную намотать бифилярно на 2х2,5В.
    • Про межкаскадный и фонокабель для данного фоно корректора 6AU6+ECC88 . Изначальный комплект, который стоял - собран из жилок распотрошённого японского кабеля Acrolink 7N. И разъёмов Cardas. Вот такой комплект Из такого кабеля   Там стоят довольно толстые провода, которые разбирались на жилки.    Кабель покупался в Японии через е-вау... за 120-150 долларов за погонный метр + почтовые расходы.. Это монокристаллическая медь , чистотой 7 девяток. Технология - по методу профессора Охо.... Очень дорогая в производстве - сейчас по этому методу весь выпуск прекратился. Современная Китайская монокристаллическая медь выпускается по методу зонной плавки(точно также как чистят полупроводники для транзисторов и микросхем) - и массово доступная т -6 девяток. 7 и 8 девяток идут только на производство современных микросхем - так как очень дороги в производстве....  И Долгое время кабель Акролинк  (более 10 лет) оставался Фаворитом для  распайки сигнальных цепей, для внутренних проводов акустики и собственно, по изначальному назначению - как акустический кабель. Также для проигрывателя МИКРО СЕЙКА - он используется в качестве сетевого провода. Но время идёт - прогресс не стоит на месте. И нашёлся провод, который в разы дешевле, а играет лучше. И он не чистый металл - а сплав из меди .... И сплав магнитится!!! Почему дешёвый - потому как очень массовый - кабель HDMI 4K. Когда сделали мониторы 4К 160 Гц - оказалось , что существующие видео кабели не могут передать цифровой видеопоток на расстояние более 1 метра -  сигнал затухал и мониторы не показывали или шли сбои изображения ... Соответственно мониторы никто не покупал.... Поэтому несколько лет искали технологию и нашли. Причём кабель должен быть дёшев - никто не будет МАССОВО покупать видеокабель дороже самого монитора . Собственно вот он на разрез. Снят внешний алюминиевый экран и пластиковая сетка, которая натянута сверху. Имеем 5 витых пар в своих экранах(итого 10 проводков) - это супер качественные провода для передачи видео . И пять простых проводков для аудио сигнала и служебных целей - они из обычной меди OFC. И по сечению они меньше в два раза. И межблочный кабель из такого провода. Я делаю - три витых пары на сигнал, всё остальное на землю - две витых пары и пять проводков + с одной стороны все экраны подпаяны (обёрнуты проволокой и пропаяны) на корпус разъёма. Причина изготовления нового межблока банальна - мне не хватало длины  предыдущего кабеля - он подсоединялся в натяг и то, если корректор выдвинуть и перекосить в сторону усилителя. Но сделанный межблок из HDMI  тоже короткий, так как делался для  USB-флэш плеера. Но попробовать его хватило - чтобы понять, что с ним фоно корректор СУЩЕСТВЕННО играет ЛУЧШЕ!!! - проявились более низкие частоты и лучше прорисованы ВЧ и сигнал на том же положении регулятора  громкости - звучит громче. И фактура лучше прорисована. Для нового межблока сам провод у меня есть... а вот КАЧЕСВТЕННЫХ разъёмов- нет. И поэтому решил заняться вандализмом - был у меня фирменный межблочный кабель- CARDAS REFERENCE - это прошлая линейка и уже снята с производства - дорогой и не очень удачный. К тому же, самое неприятное - у него фирменный логотип на самом кабеле от времени стёрся и никто его его уже за вменяемые деньги не купит.   Но разъёмы тут стоят супер качественные. Вот и раздербанил на разъёмы этот кабель...... Провод от кабеля HDMI - поставил в сперва в паре со старым фонокабелем и реально залип ..... Звук пошёл сильно лучше... Ну и сразу возникла мысль заменить и фоно кабель. Фонокабель - у меня сразу в тонарм вставляется. 5-пиновый разъём. На фото ниже -дно винилового проигрывателя Микро Сейка DD-8. Штатно в этот разъём ставится кабель длиной 20 см для вывода на RCA разъёмы на задней стенке . Но штатный кабель и разъёмы -по качеству не очень, лучше ставить фоно кабель сразу в разъём тонарма.   Вот такие штатные разъёмы на задней стенке проигрывателя. Фоно кабель CARDAS GOLDEN CROSS -долгое время играл у меня с эти проигрывателем. Но его дербанить не стал . Так как это уважаемый, редкий и востребованный кабель. И играет он очень хорошо - но мой самодельный из Акролинка играл лучше. А у меня был ещё один фоно кабель СигмаАкустик. Это был первый кабель, который я купил для тонарма. Якобы чисто серебряный - но оказался после разборки не серебряный , а - посеребрённая медь. И собран с ошибками - сигнал идёт по центральной жиле, а возвращается от виниловой головки по экранной обмотке, которая имеет медь хуже качеством  - в итоге звук был довольно посредственный.     Но разъёмы, на удивление, качественные - правда качественный 5 пиновый разъём загнали в некрасивый медный уголок - который, к тому же, не вставал как надо в мой проигрыватель. Поэтому и его раздербанил. Разъём был ввинчен на резьбе в этот уголок(и залит клеем) - поэтому просто его выкрутил ... с большими матюгами, но выкрутил, вернее этот уголок раскусил а только потом вывернул разъём.. Отдельные фото забыл сделать. Вот так установлены в фонокорректор - межблок, фоно кабель и кабель питания ( немецкий Гронеберг). Земляной провод зацеплен за корпус разъёма - так нет наводок. А если за специальный винт прикрутить на землю - то есть наводки. В проигрыватель- Для 5 пинового разъёма напечатал вот такой пластиковый кожух. Чтобы обжать кабель . В кожух ввинчен по резьбе 5 пиновый разъём. Вот он из дна проигрывателя торчит. Вставлен в тонарм. Места мало - хотел сделать загиб - но ни как не получалось - из-за габаритов и пластиковой крышки рядом. Поставил три нано кристаллических сердечника тора для подавления помех - но частоты прочистили .... а радио стало ловится ОЧЕНЬ ЧИСТО и звучать громче и разборчивей.. Не смотря на двойное экранирование. Пришлось ставить ферритовые клипсы. И тогда радиопомехи подавились. Поставил 3 штуки. Одну в конец кабеля к нано сердечникам. И две в начало фоно кабеля.   От звука я в восторгах. Сравнивал и настраивался с помощью оцифровок на флэш-плеере и алогичных записях на пластинках. Оцифровки фирменные- сделанные производителем пластинок  - в продаже шел комплект Пластинка и СД диск с одной той же записью. Так вот долго не мог приблизится к качеству оцифровки. Но новые кабеля и , наверное, фоно корректор прогрелся - позволило получить с винилового проигрывателя качество записи лучше - объём больше, звук живее, микро тембры лучше прорисованы. А например, есть советские пластинки - например из детства записи Валентины Толкуновой. Долго искал на СД такую оцифровку. Так вот оцифровка на СД - сделано плохо - пережата и перечищена.... в итоге слушать не хочется. А заигранную пластинку - купил такую..... Хочется слушать и слушать. На оцифровке всё плоско и звук пластиковый. А на советский пластинки - объём и живой звук...... Короче последнее прослушивание -залип часов на 9..... пока уши совсем не сели...   
    • В продаже обмоточный провод ПЭТВ-2: 0,2 мм - 1900 руб./кг 0,236 мм - 1900 руб./кг 0,25 мм - 1800 рб./кг Остальные по 1600 руб./кг 0,315 мм 0,355 мм 0,38 мм 0,4 мм 0,45 мм 0,53 мм 0,71 мм 0,75 мм 0,8 мм 0,85 мм 0,95 мм 1,12 мм 1,18 мм 1,25 мм Отмотка на вес!!!
    • Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...