СЮТ Posted June 7 Share Posted June 7 5 часов назад, Климентий сказал: В схеме Мау соотношение резисторов еще больше 22ком и 1М... Видимо из-за этого и уровень сигнала увеличился... Ещё на второй странице данного опуса я предлагал такие же номиналы, как в схеме Мая, но Вы прохлопали этот момент))... И нельзя менять цепи коррекции "от фонаря"! Сказано - "люминий", значит идём грузить люминий, а нас всё на чугуний тянет (шутка!)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 7 Author Share Posted June 7 21 минуту назад, СЮТ сказал: Ещё на второй странице данного опуса я предлагал такие же номиналы, как в схеме Мая, но Вы прохлопали этот момент))... И нельзя менять цепи коррекции "от фонаря"! Сказано - "люминий", значит идём грузить люминий, а нас всё на чугуний тянет (шутка!)... Да, видел ваши рекомендации... Спасибо тоже...не прохлопал, на тот момент не совсем чувствовал что в схеме корректора на что влияет... Сейчас каждую детальку прочувствовал... А чугуний он полезнее... Для развития... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 7 Author Share Posted June 7 В 13.05.2024 в 14:23, СЮТ сказал: Для схемы в заголовке темы: R5 = 22 kOm R6 = 3k2 C3 = 100n C4 = 33n Кстати, эти номиналы вспомнил почему сразу не принял ... Они подходят и дают корректные значения АЧХ только в том случае, если разделительный (межкаскалный) конденсатор стоит после этих RIAA цепей и нагружен на сеточный резистор выходного каскада. А в первоначальной схеме межкасадный конденсатор стоял перед RIAA цепыми, и давал сильный завал по нч... Именно поэтому в исходной схеме резистор R5 в 10 раз больше номиналом 220кОм. А далее коллеги посоветовали межкаскадный конденсатор перенести ... И все получилось как сейчас на последней схеме Мау с такими же номиналами как вы писали... Тоже нюансы... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor_VVO Posted June 7 Share Posted June 7 55 минут назад, Климентий сказал: . Сейчас каждую детальку прочувствовал... Еще желательно "прочувствовать" номиналы анодного резистора и резистора автосмещения в первом каскаде ( в сторону их уменьшения в 1.5-2 раза), а так же номинал резистора в катоде второго каскада (в сторону увеличения в 2...2.2 раза) с соответствующим пересмотром рабочих точек каскадов. Итоговое усиление немного уменьшится, но звуку реально станет значительно лучше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 7 Share Posted June 7 Причём даже вполне вероятно, что последовательная цепь улучшений и изменений в полученной теперь схеме - приведёт к исходным номиналам... Они же там же, скорее всего, не "с потолка" ведь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 9 Author Share Posted June 9 Коллеги, подскажите, верно я мыслю или нет? Решил попробовать смоделировать согласование головки проигрывателя со входом фонокорректора. Замерил головку (лево/право): - индуктивность 318 / 290миллиГн, - сопротивление 290 / 347 миллиГн. Емкость кабеля: 150 пФ. На входе корректора дополнительно емкость 100пФ поставил... Почему-то мой симулятор отказывается считать АЧХ... Результат такой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 9 Author Share Posted June 9 Ну и соответственно второй опытный образец поспевает... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
СЮТ Posted June 9 Share Posted June 9 2 часа назад, Климентий сказал: Почему-то мой симулятор отказывается считать АЧХ... Так это надо мерить с измервинилом в реальном тракте, симулятор этого не умеет! Как любил говорить наш шеф, ныне покойный, - " Машина (компьютер) она же дура, попробуй ей объяснить, что от неё требуется"...)) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 9 Share Posted June 9 Я бы на месте симулятора при такой схеме замещения головки тоже, наверное бы, отказался считать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted June 9 Share Posted June 9 И Свх=100пф реально нафиг не надо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 9 Author Share Posted June 9 1 час назад, СЮТ сказал: Так это надо мерить с измервинилом в реальном тракте, симулятор этого не умеет! Как любил говорить наш шеф, ныне покойный, - " Машина (компьютер) она же дура, попробуй ей объяснить, что от неё требуется"...)) Неужели симулятор не может посчитать ачх нескольких деталей индуктивности, емкости и сопротивления? ⚠️ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 9 Author Share Posted June 9 53 минуты назад, Xрюн222 сказал: Я бы на месте симулятора при такой схеме замещения головки тоже, наверное бы, отказался считать... Подскажите как правильно смоделировать головку проигрывателя? Параметры головки я замерил отдельно и провод межблочный замерил. Ёмкость индуктивности и сопротивления все есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 9 Share Posted June 9 3 minutes ago, Климентий said: Подскажите как правильно смоделировать головку проигрывателя? Параметры головки я замерил отдельно и провод межблочный замерил. Ёмкость индуктивности и сопротивления все есть. Эвона как! Головка при "нужных" емкости и сопротивлении имеет, с учетом RIAA, линейную АЧХ, в пределах допуска. Ну и ЮР, как положено, емкостей жалко... мне тоже высоких не хватает, старый стал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 9 Share Posted June 9 1 hour ago, СЮТ said: попробуй ей объяснить, что от неё требуется"...)) Эээ, батенька, надо заранее знать чего будет. Иначе адекватность не определить, модели - то. А вот чиселки она, модель покажет, потом сравним, с железякой. Ежели в 10% впишем - можно статейку тиснуть, для плану. Вот. Сейчас всё ещё хуже. Но обратну сязь считал и ачхи всякие, при цифровом управлении, например. Удобно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
May Posted June 10 Share Posted June 10 В 09.06.2024 в 15:52, Климентий сказал: Коллеги, подскажите, верно я мыслю или нет? Решил попробовать смоделировать согласование головки проигрывателя со входом фонокорректора. Замерил головку (лево/право): - индуктивность 318 / 290миллиГн, - сопротивление 290 / 347 миллиГн. Емкость кабеля: 150 пФ. На входе корректора дополнительно емкость 100пФ поставил... Почему-то мой симулятор отказывается считать АЧХ... Результат такой Ниже схема фонокорректора in 3mV rms, out 1,34 V rms, АЧХ и фаза, меандр 1 кГц с использованием эквивалентной схемы картриджа (R=290, L=318m, C кабеля =150p) с встроенной в нее Анти RIAA -Original Req Williamson IRN. Хорошо видно пик + 2,5 dB на ВЧ в районе 16 кГц, для понижения этого ВЧ пика на 1,5 dB нужно удалить С 100p на входе фонокорректора, а если есть желание вообще избавится от этого ВЧ пика, тогда этим С 100p нужно зашунтировать анодный резистор входного каскода (схема ниже, АЧХ). 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 10 Author Share Posted June 10 May спасибо вам за емкие и полезные расчеты... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 11 Author Share Posted June 11 А кто как учитывает разброс параметров головки левого и правого каналов? Получается в схеме фонокорректора мы бьемся за долиипроцентов точности по ачх, а разброс каналов головки конский Замерил головку (лево/право): - индуктивность 318 / 290миллиГн, - сопротивление 290 / 347 Ом (выше опечатка в единице измерения была). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 11 Author Share Posted June 11 В 09.06.2024 в 23:23, BAA сказал: Эээ, батенька, надо заранее знать чего будет. Иначе адекватность не определить, модели - то. А вот чиселки она, модель покажет, потом сравним, с железякой. Ежели в 10% впишем - можно статейку тиснуть, для плану. Вот. Сейчас всё ещё хуже. Но обратну сязь считал и ачхи всякие, при цифровом управлении, например. Удобно. Ну оно понятно, что расчеты с фактом будут иметь расхождения на уровне погрешностей точности компонентов. Но если н считать то вообще бардак получается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 11 Author Share Posted June 11 И в копилку симуляторов схем, подтверждение того что они считаю как минимум с хорошей сходимостью... симулятор Multisim... результаты Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 11 Author Share Posted June 11 кстати, со схемой корректора на 6н2п, модификации прибоя, ранее выше в ветке обсуждали, пик на 16кГц еще выше... почти 5дБ... при равных условиях ... поэтому тоже убрал 100пФ со входа корректора и перекинул на анодный резистор... и стало более менее ровно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted June 12 Author Share Posted June 12 В 11.06.2024 в 04:57, May сказал: Ниже схема фонокорректора in 3mV rms, out 1,34 V rms, АЧХ и фаза, меандр 1 кГц с использованием эквивалентной схемы картриджа (R=290, L=318m, C кабеля =150p) с встроенной в нее Анти RIAA -Original Req Williamson IRN. Хорошо видно пик + 2,5 dB на ВЧ в районе 16 кГц, для понижения этого ВЧ пика на 1,5 dB нужно удалить С 100p на входе фонокорректора, а если есть желание вообще избавится от этого ВЧ пика, тогда этим С 100p нужно зашунтировать анодный резистор входного каскода (схема ниже, АЧХ). Кстати, допустим если у меня акустика на широкополосных динамиках, которые на краю диапазона на ВЧ имею небольшой спад... Будет ли полезен такой подъём на ВЧ как показал симулятор с доп емкостью на входе корректора? Или этот пик будет каким-то неблагозвучным? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 12 Share Posted June 12 On 5/21/2024 at 5:04 PM, GaLeX said: Тут спрашивали, в чем сермяжная правда установки конденсаторов RIAA-коррекции под поляризующее напряжение. А можно ещё немного "подушнить". Случайно наткнулся на конденсаторию от Cyril Bateman-a, с измерениями. https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/Bateman EW 10 2002 mar2003 10 nF and less.pdf https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/Bateman EW 11 2002 mar 2003 caps 100 nF to 1uF.pdf https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/Bateman EW 01 2003 mar2003 10 to 100uF caps and 100 Hz measurements_0.pdf У некоторых типов смещение увеличивает искажения, на 6dB c минус 128 до минус 122... Не шутка... И это только начало. Все пленочники увеличивают искажения при смещении... Если уже было - напишите в личку, я попрошу удалить. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 12 Share Posted June 12 Показания нелинейные искажений порядка 0,00005% и даже ниже попадаются. Интересно, на основании измерения какой физической величины они рассчитаны. Очень хотелось бы за недорого приобрести вольтметр или амперметр переменного тока с точность 0,00001%. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 12 Share Posted June 12 5 minutes ago, KAI said: Показания нелинейные искажений порядка 0,00005% и даже ниже попадаются. Интересно, на основании измерения какой физической величины они рассчитаны. Очень хотелось бы за недорого приобрести вольтметр или амперметр переменного тока с точность 0,00001%. Вам зачем знать величину переменки с указанной точностью, если не секрет? Кг - не абсолютная и даже не относительная точность. Это то, чего нет во входном сигнале. Для чего идут на всяческие ухищрения для получения монотонального сигнала избирательными фильтрами. В селективный микровольтметр верите? В аналоговый телесигнал со спутника с приличным с/ш при исходном сигнале -100500 dB? Вырезается основная и замеряются гармоники, селективным вольтметром, например или через цифру, в Фурье. АЦП на 24 и даже 32 бит есть. Для примера, спектроанализатор от B&K прошлого века с 12 бит ацп имел динамический диапазон 120 dB. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 12 Share Posted June 12 21 минуту назад, BAA сказал: Вам зачем знать величину переменки с указанной точностью, если не секрет? Кг - не абсолютная и даже не относительная точность. Это то, чего нет во входном сигнале. Для чего идут на всяческие ухищрения для получения монотонального сигнала избирательными фильтрами. В селективный микровольтметр верите? В аналоговый телесигнал со спутника с приличным с/ш при исходном сигнале -100500 dB? Вырезается основная и замеряются гармоники, селективным вольтметром, например или через цифру, в Фурье. АЦП на 24 и даже 32 бит есть. Для примера, спектроанализатор от B&K прошлого века с 12 бит ацп имел динамический диапазон 120 dB. Динамический диапазон и точность разные вещи. С какой точность измеряются основная и гармоники, с такой точностью можно и говорить о искажениях. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.