Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

[S.Laptev]

1 час назад, BAA сказал:

Вы опять придуряетесь? Я предложил иметь одинаковое положение крепежа. Чтобы не делать вот это:

Бред, уж извините мой французский.
Я не возьмусь углы на колесах в авто ставить, без проверенного измерительного комплекса, за деньги.
А тут нечто несколько сантиметров и в сотки надо попадать. Хотя с микроскопом пока паять могу. Моторика есть.
Бред.
Как у вас более 3-х углов получилось - непонятно. Тангаж, рысканье и крен. Или тонарм двигать надо по столу при смене картриджа?
Ладно тут каждый второй с высшим или специальным и приборами обладает и пользуется. А остальным что делать? К спецам идти... а у них клеймо, на лбу - "делает как надо".
Только то , в области техники, где лапки человечьи не нужны и есть хорошо.

А кто "придуряется" тут? Точно не я😊

Кому предложили иметь одинаковое положение крепежа, производителям что ли, вернуть на заводы все миллионы выпущенных за много лет головок и переделать им всем корпуса? Бред.

Прорези на шелле для чего сделаны? Правильно, для возможности регулировки!

Да, надо буквально в доли миллиметра попадать, иначе будут слышимые искажения, читайте книги, в интернете ищите ответы.

Про три угла именно вы написали, и, случайно, угадали! Горизонтальный, вертикальный, vta называется, ещё можно криво установить головку в шелле, ещё один угол!

Тонарм двигать не надо, но его могут запросто установить с ошибкой в один, полтора миллиметра.

Даже совсем без образования можно освоить элементарные регулировки, которые необходимы, которые приходится выполнять каждому любителю винила, иногда регулярно!

С трудом дочитал поток....

Настройка вертушки, головки, минимальные познания:

https://www.gong-av.ru/pressa/tableadj.html

 

[Russ3000]

Мне легче, в теории нужно только выставить 49мм вынос иглы относительно упора крепления, на корпусе вертушки поставил точку куда должна смотреть иголка в стопе, кабы головки были идеально настроены на заводе, то на этом все. В реальности приходится вертеть голову во всех плоскостях для получения приличного звука. А для этого нужны измерительные пластики и приборы.

[Ollleg]

13 минут назад, S.Laptev сказал:

Тонарм двигать не надо, но его могут запросто установить с ошибкой в один, полтора миллиметра.

Надо! При изменении высоты как раз его и двигают! Просто вверх-вниз.

[S.Laptev]

15 минут назад, Ollleg сказал:

Надо! При изменении высоты как раз его и двигают! Просто вверх-вниз.

Не о том речь шла.

ВАА писал:

....Тангаж, рысканье и крен. Или тонарм двигать надо по столу при смене картриджа?....

И полезная инфа, высота головок, оказывается, разной бывает!

[Ollleg]

23 минуты назад, S.Laptev сказал:

, высота головок, оказывается, разной бывает!

Поэтому приходится регулировать головку в 3х позициях - по высоте  VTA ( вертикальный угол, под которым игла входит в звуковую дорожку. В идеале, когда игла опущена на пластинку, трубка тонарма должна быть строго параллельна её поверхности.)

 по азимуту - (угол в несколько градусов, под которым игла входит в канавку. Игла должна быть строго перпендикулярна пластинке и двигаться точно по касательной к звуковой дорожке в любой её точке. Даже если зеркало показывает, что игла стоит перпендикулярно поверхности диска, это ещё не говорит о том, что азимут выставлен точно. Добиться абсолютно точной установки азимута можно только с помощью специального прибора — фозгометра и тестовой пластинки),

по выносу длинны от шпинделя тонарма оверхэнг —  расстояние между кончиком иглы и центром шпинделя.

Муторно, нужны вспомогательные "приблуды", но без этого ни куда.... Головы разные, у каждого вертака своя регулировка, даже шелл нужно настраивать - "ловить азимут" с конкретной головой.

Ну а куда деваться?

[BAA]

10 hours ago, Ollleg said:

Ну а куда деваться?

Нда-с...Сделать одинакового размера присоединительные никак нельзя...
Но шеллы - то можно. С учетом высоты и расстояния до иглы... Тоже нет?
Ах да, можно ешё разъем нестандартный использовать, чтоб переходники продавать
Что-то напоминает анекдот про продвинутую машину и пот...ся, со спусканием колёс.
Говорят, что для объективов проблема решена... слухи, наверное.

[Ollleg]

2 часа назад, BAA сказал:

Но шеллы - то можно. С учетом высоты и расстояния до иглы... Тоже нет?

На большинстве советских проигрывателях так и делалось, шеллы были несъёмные , имели две дырки, вместо продольного разреза и были рассчитаны на определённую голову, установленную производителем - при желании поставить другие головы начинались танцы с бубнами - вынос иглы не соответствовал, высота чаще тоже, а тонарм не поднимался и не опускался... И даже при установке "родной" головы, если кантилевер был чуток кривоват - азимут можно было выставить только руками, изгибая сам кантилевер ... шелл то был закреплён "мёртво" - для удобства

Объединить все страны и сделать общий стандарт ... Ну как это можно представить, когда все вертаки разные и нестандартны, увы. На тех же магнитофонах разные головы, но там и выбор для замены минимален, а настраивать так же по всем трём точкам нужно....- в катушечниках, так точно.

 

2 часа назад, BAA сказал:

Что-то напоминает анекдот про продвинутую машину и пот...ся, со спусканием колёс

На машину тоже, прежде чем поставить колёса, новую резину балансируют, определённое давление воздуха закачивают, да ещё по мере пробега сход-развал делают, какая бы супер-пупер навороченная машина ни была бы....Ничего схожего не напоминает, доп. настройка ?

[S.Laptev]

7 часов назад, BAA сказал:

Нда-с...Сделать одинакового размера присоединительные никак нельзя...
Но шеллы - то можно. С учетом высоты и расстояния до иглы... Тоже нет?
Ах да, можно ешё разъем нестандартный использовать, чтоб переходники продавать
Что-то напоминает анекдот про продвинутую машину и пот...ся, со спусканием колёс.
Говорят, что для объективов проблема решена... слухи, наверное.

Нельзя! 

....потому как расстояние от кончика иглы до оси винтиков у разных головок отличается...

А ещё у разных головок разный вес, и у шеллов он тоже разный, выпущено множество, с разным весом, вес головки и шелла связан с так называемыми  комплайнсом и  эффективной массой, читать можно тут, Санаева, раз пять минимум выкладывали уже, но дам ссылку, полезно очень: 

https://hiendmusic.ru/blog/glavnye-stati/2018-10-2-komplians-i-massa-tonarma/

А ещё, настраивать можно по разным методам, точнее разным авторам  -Baerwald, Stevenson, Löfgren ....

Никакой стандарт тут невозможен и всё уже придумано до нас!

[S.Laptev]

В 22.03.2026 в 14:53, Russ3000 сказал:

Это бесполезно, теперь напрямую не купишь, головки проходят несколько рук,  китайцы намастрячились делать копии головок по низкой цене, вот и гадай что приедет, а голограмм теперь любых наклепают за 3 копейки. 

Тут вот думаю. хотел побаловать себя хорошей головой, типа ART1000, нравится примененный принцип  - катушки на иголке, но где гарантия что привезут оригинал....

Интересно как, задаёшь конкретный вопрос одному человеку, два раза задаёшь, отвечает другой! Так и не узнал ничего, пришлось гадать; в картонке и сразу на шелле, обычно что-то дешёвое, поминается датское королевство, похоже что это он, Ортофон.... Реально легендарные длинные тонармы rmg 309 с 80-х делают в Японии, вроде тоже самое, почти, цветом отличаются в первом приближении, много лет уже совершенно официально тонармы изготавливала Джелко, теперь открытым текстом пишут, что тонармы, провода, разъёмы, трансформаторы и другое делают японцы!  Подразделение в Японии, не афишируется это особо нигде и мэйд ин денмарк везде написано.

Как-то сильно вам всё  время не везёт, а ведь иглу в иглодержатель вставляет автомат, как же так? И как сто человек успевает обрабатывать 60-т стран мира, заваливая их сотнями тысяч головок? Наверное, таки, тут тоже китайцы руки приложили, как к Аудиотехнике и Денону, к дешёвым моделям по крайней мере и диджейским головкам за 10 тыр?

Никакими китайскими копиями, конечно же никто не торгует, ну официальные конторы, не распространяйте дезу, просто время сейчас такое, моду придумали и куют деньги, пока горячо!

https://stereo.ru/p/rtxk7-reportazh-s-fabriki-ortofon-proizvodstvo-ot-detaley-do-upakovki-i?ysclid=mn4hx81vh4934360973

В 22.03.2026 в 20:33, Russ3000 сказал:

Мне легче, в теории нужно только выставить 49мм вынос иглы относительно упора крепления, на корпусе вертушки поставил точку куда должна смотреть иголка в стопе, кабы головки были идеально настроены на заводе, то на этом все. В реальности приходится вертеть голову во всех плоскостях для получения приличного звука. А для этого нужны измерительные пластики и приборы.

Ничем не легче, а сложнее, с доступом по крайней мере. И купите, наконец, взрослую, нормальную вертушку, давно пора, с большим, хорошим тонармом, чтобы Ортофон СПУ катать, кроме шуток и на полном серьёзе, ещё в той теме хотел посоветовать, мм vs мс, да она затухла. Вместо Нагаоки 500, которую собирались покупать, помнится, 70 тыр в Аудиомании, Нагаока 500 - 108 тысяч, при несравнимом качестве звучания, на голову выше. Аудиомания хорошая контора, заботливая, работает как часы, пользоваться в том году.

https://stereo.ru/news/ortofon-spu-1

[BAA]

On 3/23/2026 at 4:42 PM, S.Laptev said:

....потому как расстояние от кончика иглы до оси винтиков у разных головок отличается...

Даже не смешно... Не может быть!

Некая фирма Београм ставила проприетарные головки. Нашелся умелец, с помощью 3D принтера изготовил корпус для вставления собственно трансдьюсера от современных головок. Упс...

Spoiler

Почему расстояние отличается? Ни одного довода пока не появилось. Метрические колеса, чтоб по взрослому: Однажды некая немецкая компания выпустила метрические покрышки и метрические колёса.
Не анекдот. Никто брать не стал.

И последнее, ни мне, ни вам, ни кому еще, "обязательно" отвечать на вопросы никто даже не обещал...

[BAA]

On 3/23/2026 at 4:42 PM, S.Laptev said:

А ещё, настраивать можно по разным методам, точнее разным авторам  -Baerwald, Stevenson, Löfgren ....

Если нам надо картридж и тонарм установить относительно плоскости стола и оси вращения в X,Y,Z то какое значение имеет метод?

[S.Laptev]

1 час назад, BAA сказал:

Даже не смешно... Не может быть!

Некая фирма Београм ставила проприетарные головки. Нашелся умелец, с помощью 3D принтера изготовил корпус для вставления собственно трансдьюсера от современных головок. Упс...

  Показать контент

Почему расстояние отличается? Ни одного довода пока не появилось. Метрические колеса, чтоб по взрослому: Однажды некая немецкая компания выпустила метрические покрышки и метрические колёса.
Не анекдот. Никто брать не стал.

И последнее, ни мне, ни вам, ни кому еще, "обязательно" отвечать на вопросы никто даже не обещал...

Да как не смешно, когда смешно и это дело явно затянулось! 

Это же цитата, из материалов, которые были дадены, но вы так и не сподобились их прочесть.

Это свершившиеся факты из жизни, так есть, есть очень давно, с 40-х годов. Просто принять к сведению, смириться.

Да, есть датская фирма Бэнг и Олуфсен, делала очень хорошие головки, у меня были. А Београмм название изделия.

Есть Декка с нестандартным крепежом, есть другие со сложностями и проблемами с установкой, например, GE, Дженерал электрик, есть много разного на свете.

Только физику с механикой никто не отменял!

Пример:

Дополнительный груз и адаптер для APJ 1

Модель APJ-1 увеличивает длину корпуса SPU A до длины стандартной модели SPU G.

Вес: 6,5 г.

 

[S.Laptev]

58 минут назад, BAA сказал:

Если нам надо картридж и тонарм установить относительно плоскости стола и оси вращения в X,Y,Z то какое значение 

Причём тут плоскость стола, когда тонарм может вообще в стороне от проигрывателя находиться на отдельном постаменте, к примеру.

Вроде бы просто всё:

https://www.gong-av.ru/pressa/tableadj.html

Базовая длина, эффективная длина, свес, или, как писал выше Олег:

.... "по выносу длины от шпинделя тонарма оверхэнг —  расстояние между кончиком иглы и центром шпинделя..."

В противном случае будут ошибки следования иглы в канавке, т.е. искажения!

Реально слышимые.