Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

S.Laptev · March 22

1 час назад, BAA сказал:

Вы опять придуряетесь? Я предложил иметь одинаковое положение крепежа. Чтобы не делать вот это:

Бред, уж извините мой французский.
Я не возьмусь углы на колесах в авто ставить, без проверенного измерительного комплекса, за деньги.
А тут нечто несколько сантиметров и в сотки надо попадать. Хотя с микроскопом пока паять могу. Моторика есть.
Бред.
Как у вас более 3-х углов получилось - непонятно. Тангаж, рысканье и крен. Или тонарм двигать надо по столу при смене картриджа?
Ладно тут каждый второй с высшим или специальным и приборами обладает и пользуется. А остальным что делать? К спецам идти... а у них клеймо, на лбу - "делает как надо".
Только то , в области техники, где лапки человечьи не нужны и есть хорошо.

А кто "придуряется" тут? Точно не я😊

Кому предложили иметь одинаковое положение крепежа, производителям что ли, вернуть на заводы все миллионы выпущенных за много лет головок и переделать им всем корпуса? Бред.

Прорези на шелле для чего сделаны? Правильно, для возможности регулировки!

Да, надо буквально в доли миллиметра попадать, иначе будут слышимые искажения, читайте книги, в интернете ищите ответы.

Про три угла именно вы написали, и, случайно, угадали! Горизонтальный, вертикальный, vta называется, ещё можно криво установить головку в шелле, ещё один угол!

Тонарм двигать не надо, но его могут запросто установить с ошибкой в один, полтора миллиметра.

Даже совсем без образования можно освоить элементарные регулировки, которые необходимы, которые приходится выполнять каждому любителю винила, иногда регулярно!

С трудом дочитал поток....

Настройка вертушки, головки, минимальные познания:

https://www.gong-av.ru/pressa/tableadj.html

Russ3000 · March 22

Мне легче, в теории нужно только выставить 49мм вынос иглы относительно упора крепления, на корпусе вертушки поставил точку куда должна смотреть иголка в стопе, кабы головки были идеально настроены на заводе, то на этом все. В реальности приходится вертеть голову во всех плоскостях для получения приличного звука. А для этого нужны измерительные пластики и приборы.

Ollleg · March 22

13 минут назад, S.Laptev сказал:

Тонарм двигать не надо, но его могут запросто установить с ошибкой в один, полтора миллиметра.

Надо! При изменении высоты как раз его и двигают! Просто вверх-вниз.

S.Laptev · March 22

15 минут назад, Ollleg сказал:

Надо! При изменении высоты как раз его и двигают! Просто вверх-вниз.

Не о том речь шла.

ВАА писал:

....Тангаж, рысканье и крен. Или тонарм двигать надо по столу при смене картриджа?....

И полезная инфа, высота головок, оказывается, разной бывает!

Ollleg · March 22

23 минуты назад, S.Laptev сказал:

, высота головок, оказывается, разной бывает!

Поэтому приходится регулировать головку в 3х позициях - по высоте VTA ( вертикальный угол, под которым игла входит в звуковую дорожку. В идеале, когда игла опущена на пластинку, трубка тонарма должна быть строго параллельна её поверхности.)

по азимуту - (угол в несколько градусов, под которым игла входит в канавку. Игла должна быть строго перпендикулярна пластинке и двигаться точно по касательной к звуковой дорожке в любой её точке. Даже если зеркало показывает, что игла стоит перпендикулярно поверхности диска, это ещё не говорит о том, что азимут выставлен точно. Добиться абсолютно точной установки азимута можно только с помощью специального прибора — фозгометра и тестовой пластинки),

по выносу длинны от шпинделя тонарма оверхэнг — расстояние между кончиком иглы и центром шпинделя.

Муторно, нужны вспомогательные "приблуды", но без этого ни куда.... Головы разные, у каждого вертака своя регулировка, даже шелл нужно настраивать - "ловить азимут" с конкретной головой.

Ну а куда деваться? :smile-44:

BAA · March 23

10 hours ago, Ollleg said:

Ну а куда деваться?

Нда-с...Сделать одинакового размера присоединительные никак нельзя... :smile-36:
Но шеллы - то можно. С учетом высоты и расстояния до иглы... Тоже нет?
Ах да, можно ешё разъем нестандартный использовать, чтоб переходники продавать
Что-то напоминает анекдот про продвинутую машину и пот...ся, со спусканием колёс.
Говорят, что для объективов проблема решена... слухи, наверное.

Ollleg · March 23

2 часа назад, BAA сказал:

Но шеллы - то можно. С учетом высоты и расстояния до иглы... Тоже нет?

На большинстве советских проигрывателях так и делалось, шеллы были несъёмные , имели две дырки, вместо продольного разреза и были рассчитаны на определённую голову, установленную производителем - при желании поставить другие головы начинались танцы с бубнами - вынос иглы не соответствовал, высота чаще тоже, а тонарм не поднимался и не опускался... И даже при установке "родной" головы, если кантилевер был чуток кривоват - азимут можно было выставить только руками, изгибая сам кантилевер ... шелл то был закреплён "мёртво" - для удобства :smile-32:

Объединить все страны и сделать общий стандарт ... Ну как это можно представить, когда все вертаки разные и нестандартны, увы. На тех же магнитофонах разные головы, но там и выбор для замены минимален, а настраивать так же по всем трём точкам нужно....- в катушечниках, так точно.

2 часа назад, BAA сказал:

Что-то напоминает анекдот про продвинутую машину и пот...ся, со спусканием колёс

На машину тоже, прежде чем поставить колёса, новую резину балансируют, определённое давление воздуха закачивают, да ещё по мере пробега сход-развал делают, какая бы супер-пупер навороченная машина ни была бы....Ничего схожего не напоминает, доп. настройка ?

S.Laptev · March 23

7 часов назад, BAA сказал:

Нда-с...Сделать одинакового размера присоединительные никак нельзя...
Но шеллы - то можно. С учетом высоты и расстояния до иглы... Тоже нет?
Ах да, можно ешё разъем нестандартный использовать, чтоб переходники продавать
Что-то напоминает анекдот про продвинутую машину и пот...ся, со спусканием колёс.
Говорят, что для объективов проблема решена... слухи, наверное.

:smile-19: Нельзя!

....потому как расстояние от кончика иглы до оси винтиков у разных головок отличается...

А ещё у разных головок разный вес, и у шеллов он тоже разный, выпущено множество, с разным весом, вес головки и шелла связан с так называемыми комплайнсом и эффективной массой, читать можно тут, Санаева, раз пять минимум выкладывали уже, но дам ссылку, полезно очень:

https://hiendmusic.ru/blog/glavnye-stati/2018-10-2-komplians-i-massa-tonarma/

А ещё, настраивать можно по разным методам, точнее разным авторам -Baerwald, Stevenson, Löfgren ....

Никакой стандарт тут невозможен и всё уже придумано до нас!

S.Laptev · March 24

В 22.03.2026 в 14:53, Russ3000 сказал:

Это бесполезно, теперь напрямую не купишь, головки проходят несколько рук, китайцы намастрячились делать копии головок по низкой цене, вот и гадай что приедет, а голограмм теперь любых наклепают за 3 копейки.

Тут вот думаю. хотел побаловать себя хорошей головой, типа ART1000, нравится примененный принцип - катушки на иголке, но где гарантия что привезут оригинал....

Интересно как, задаёшь конкретный вопрос одному человеку, два раза задаёшь, отвечает другой! Так и не узнал ничего, пришлось гадать; в картонке и сразу на шелле, обычно что-то дешёвое, поминается датское королевство, похоже что это он, Ортофон.... Реально легендарные длинные тонармы rmg 309 с 80-х делают в Японии, вроде тоже самое, почти, цветом отличаются в первом приближении, много лет уже совершенно официально тонармы изготавливала Джелко, теперь открытым текстом пишут, что тонармы, провода, разъёмы, трансформаторы и другое делают японцы! Подразделение в Японии, не афишируется это особо нигде и мэйд ин денмарк везде написано.

Как-то сильно вам всё время не везёт, а ведь иглу в иглодержатель вставляет автомат, как же так? И как сто человек успевает обрабатывать 60-т стран мира, заваливая их сотнями тысяч головок? Наверное, таки, тут тоже китайцы руки приложили, как к Аудиотехнике и Денону, к дешёвым моделям по крайней мере и диджейским головкам за 10 тыр?

Никакими китайскими копиями, конечно же никто не торгует, ну официальные конторы, не распространяйте дезу, просто время сейчас такое, моду придумали и куют деньги, пока горячо!

https://stereo.ru/p/rtxk7-reportazh-s-fabriki-ortofon-proizvodstvo-ot-detaley-do-upakovki-i?ysclid=mn4hx81vh4934360973

В 22.03.2026 в 20:33, Russ3000 сказал:

Мне легче, в теории нужно только выставить 49мм вынос иглы относительно упора крепления, на корпусе вертушки поставил точку куда должна смотреть иголка в стопе, кабы головки были идеально настроены на заводе, то на этом все. В реальности приходится вертеть голову во всех плоскостях для получения приличного звука. А для этого нужны измерительные пластики и приборы.

Ничем не легче, а сложнее, с доступом по крайней мере. И купите, наконец, взрослую, нормальную вертушку, давно пора, с большим, хорошим тонармом, чтобы Ортофон СПУ катать, кроме шуток и на полном серьёзе, ещё в той теме хотел посоветовать, мм vs мс, да она затухла. Вместо Нагаоки 500, которую собирались покупать, помнится, 70 тыр в Аудиомании, Нагаока 500 - 108 тысяч, при несравнимом качестве звучания, на голову выше. Аудиомания хорошая контора, заботливая, работает как часы, пользоваться в том году.

https://stereo.ru/news/ortofon-spu-1

BAA · March 24

On 3/23/2026 at 4:42 PM, S.Laptev said:

....потому как расстояние от кончика иглы до оси винтиков у разных головок отличается...

Даже не смешно... Не может быть!

Некая фирма Београм ставила проприетарные головки. Нашелся умелец, с помощью 3D принтера изготовил корпус для вставления собственно трансдьюсера от современных головок. Упс...

Spoiler

Почему расстояние отличается? Ни одного довода пока не появилось. Метрические колеса, чтоб по взрослому: Однажды некая немецкая компания выпустила метрические покрышки и метрические колёса.
Не анекдот. Никто брать не стал.

И последнее, ни мне, ни вам, ни кому еще, "обязательно" отвечать на вопросы никто даже не обещал...

BAA · March 24

On 3/23/2026 at 4:42 PM, S.Laptev said:

А ещё, настраивать можно по разным методам, точнее разным авторам -Baerwald, Stevenson, Löfgren ....

Если нам надо картридж и тонарм установить относительно плоскости стола и оси вращения в X,Y,Z то какое значение имеет метод?

S.Laptev · March 24

1 час назад, BAA сказал:

Даже не смешно... Не может быть!

Некая фирма Београм ставила проприетарные головки. Нашелся умелец, с помощью 3D принтера изготовил корпус для вставления собственно трансдьюсера от современных головок. Упс...

Показать контент

Почему расстояние отличается? Ни одного довода пока не появилось. Метрические колеса, чтоб по взрослому: Однажды некая немецкая компания выпустила метрические покрышки и метрические колёса.
Не анекдот. Никто брать не стал.

И последнее, ни мне, ни вам, ни кому еще, "обязательно" отвечать на вопросы никто даже не обещал...

Да как не смешно, когда смешно и это дело явно затянулось!

Это же цитата, из материалов, которые были дадены, но вы так и не сподобились их прочесть.

Это свершившиеся факты из жизни, так есть, есть очень давно, с 40-х годов. Просто принять к сведению, смириться.

Да, есть датская фирма Бэнг и Олуфсен, делала очень хорошие головки, у меня были. А Београмм название изделия.

Есть Декка с нестандартным крепежом, есть другие со сложностями и проблемами с установкой, например, GE, Дженерал электрик, есть много разного на свете.

Только физику с механикой никто не отменял!

Пример:

Дополнительный груз и адаптер для APJ 1

Модель APJ-1 увеличивает длину корпуса SPU A до длины стандартной модели SPU G.

Вес: 6,5 г.

Тонарм Ортофон 309

Базовая длина 309 мм

Эффективная длина 320 мм

!!!!

S.Laptev · March 24

58 минут назад, BAA сказал:

Если нам надо картридж и тонарм установить относительно плоскости стола и оси вращения в X,Y,Z то какое значение

Причём тут плоскость стола, когда тонарм может вообще в стороне от проигрывателя находиться на отдельном постаменте, к примеру.

Вроде бы просто всё:

https://www.gong-av.ru/pressa/tableadj.html

Базовая длина, эффективная длина, свес, или, как писал выше Олег:

.... "по выносу длины от шпинделя тонарма оверхэнг — расстояние между кончиком иглы и центром шпинделя..."

В противном случае будут ошибки следования иглы в канавке, т.е. искажения!

Реально слышимые.

Ollleg · March 24

BAA · March 24

55 minutes ago, S.Laptev said:

Есть Декка с нестандартным крепежом, есть другие со сложностями и проблемами с установкой, например, GE, Дженерал электрик, есть много разного на свете.

49 minutes ago, S.Laptev said:

Вы специально так пишете, вывести из себя?

Про Београм - согласен.
Вы же вот пишите названия, марки, авторов хотя разговор вообще не про это...

BAA · March 24

46 minutes ago, S.Laptev said:

Причём тут плоскость стола, когда тонарм может вообще в стороне от проигрывателя находиться на отдельном постаменте, к примеру.

См пост выше.

Ollleg · March 24

Вы оба об одном и том же, только рассматриваете под разными углами..... Шпиндель часть поворотного стола, дальше просто тонкости, расстояние от шпинделя до шарнира помогает выбрать шаблон по установке головы, её вынос,если производитель не дал своих рекомендаций и готового шаблона (как на техниксе), остальные действа по настройке происходят с головой на плоскости самого поворотного стола, на котором лежит грампластинка и сам шаблон, или без онного :smile-44:

Нормально, читать интересно, главное не воспринимать вопросы и ответы в штыки - никто тут никого не старается вывести из себя, было бы заметно сразу.

S.Laptev · March 24

19 минут назад, BAA сказал:

Про Београм - согласен.
Вы же вот пишите названия, марки, авторов хотя разговор вообще не про это...

А про что разговор? Про трёх товарищей?

Baerwald, Stevenson, Löfgren

Сейчас дам ссылку на любимый ваш ихний Дуйаудио. ком там страниц на двадцать, или может быть сами?

Это просто несколько разных взгляд на проблему, но на серьёзном опять же слышимо ощутимо. Чуть ли не доли миллиметра.

см. выше, дополнил.

Agats · March 24

Господи, покупает илак 50 или 22, там пипсик есть, на него наводим подводим алмазик картриджа и вуаля, затягиваем болтики :) Никаких тестовых пластинок, ни шаблонов, ничего, ни даже фозгометров каких то

BAA · March 24

Личности обсуждать нельзя...
И ничего хорошего в нестандартности нет. И слышим потом - да гуано это всё. Просто "Мусатова" не нашлось или "Лаптева" (чисто для примера).
Чтоб каждый раз, как кто-то головку или иглу поменял вызывать. Не хотите поучаствовать?
Большинство не обладает навыками о которых говорится и приборами тоже.
Народ вилку в розетку воткнуть через одного может.
А тут с пьедесталом... начальный картридж в среднюю зарплату... на чем яблоко поднялось?
Если чтоб отпугнуть - то самое оно.

BAA · March 24

2 minutes ago, Agats said:

даже фозгометров каких то

Счас вам исключений насуют... с разными высотами, длинами и названиями.
Именно такой подход и имелся в виду.

Ollleg · March 24

2 минуты назад, BAA сказал:

Большинство не обладает навыками о которых говорится и приборами тоже.
Народ вилку в розетку воткнуть через одного может.

Так так всегда было, при СССР и сейчас, повёрнутых на качестве звука 5% от общей массы людей, из них дотошных 1%, ну а как мы здесь, боюсь эти доли и назвать то....

S.Laptev · March 24

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Дополнительный груз и адаптер для APJ 1

Модель APJ-1 увеличивает длину корпуса SPU A до длины стандартной модели SPU G.

Вес: 6,5 г.

Стандартный Тонарм Ортофон 309

Базовая длина 309 мм

Эффективная длина 320 мм !!!!

Стандартный Тонарм Ортофон 309

Базовая длина 309 мм

Эффективная длина 320 мм !!!!

Корпус А, головка СПУ в коротком корпусе-шелле, нужен адаптер:

Понятное дело, что существуют и нестандартные, удлинённые тонармы Ортофон, ранние в том числе, вытекает очевидное, что у них, вкупе с СПУ А в коротком шелле Базовая и Эффективная длина одинаковая!

Baerwald, Stevenson, Löfgren:

Сайт знаменитого звукорежиссёра, и там тоже дети, точнее как дети😊

https://forums.stevehoffman.tv/threads/baerwald-stevenson-or-loefgren-b.236807/

Agats · March 24

17 минут назад, BAA сказал:

Счас вам исключений насуют... с разными высотами, длинами и названиями.
Именно такой подход и имелся в виду.

а вместо него этого самого страшного прибора, как фозгометр, можно осцилографом смотреть синус? как понимаю два канала поставил и видишь на одном уровне ли, да и измерение поставил вольтажа. Правда 0.3мв не знаю, сможет ли осцилограф раскрыть на весь экран , 5мв кажется клетка...усилитель надо?

Agats · March 24

и еще, ведь азимут азимутом, а прибор же будет реагировать на антискейтинг, когда иголка прижимётся ближе к какому то краю дорожки? И данные уже не верны