Jump to content

Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

GaLeX

By GaLeX
in Analog

 Share

Recommended Posts

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Уважаемый А.Л.Гурский, - светлая ему память!, - предложил три файла "микрофонной" коррекции для программы SpectraPLUS:

  1. B&Kcor.mic, B&K QR-1010 RIAA sweep correction file for 1/n-octave bands. TAU-3 only
  2. B&Klogcor.mic, B&K QR-1010 RIAA sweep correction file for log scale. -3dB/oct+TAU-3
  3. BKlogscale.mic, B&K test disk incl. additional 3 dB/oct fall. 

Что означают комментарии про постоянную времени τ3 (видимо, 75µs) и дополнительный спад 3dB на октаву?

Каким файлом следует пользоваться при построении АЧХ корректора сигналом с грампластинки ИЗМ 33С-0327 (первых четырёх дорожек)?

  • Replies 209
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Переходим к программам виртуальных измерительных приборов, позволяющим успешно бороться с тестовыми дисками. Их, опять же, много разных. Наиболее интересны, на мой взгляд, те

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Пару слов об измерениях без измерительных дисков. Кое-что можно увидеть даже без них. 1) Используем шум немых канавок пластинок (где есть длинные входная и выводная, н

GaLeX
GaLeX

Всем доброго здоровья! Вот попробую начать излагать "сиськи-масиськи" (с), кусочками. Сначала кое-что по тестовым пластинкам. Измерительных и контрольных пластинок существует великое множе

Posted Images

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

С помощью измерительной грамспластинки LB208 и программы SpectraPLUS-SC удалось проверить правильность настройки тонарма касательно величины угла вертикального следования (VTA).

Минимум ИМИ (~0,5%) пришёлся на дорожку, записанную с углом 20°. Первая и десятая дорожки показывают под 1,5% ИМИ. Все промежуточные дорожки сперва показывают плавно снижающиеся искажения, а после минимума искажения опять повышаются.

Проверялось ведение ГЗМ Ortofon OMP40 (с иглой Fritz Gyger 70).

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, catBot сказал:

Минимум ИМИ (~0,5%) пришёлся на дорожку, записанную с углом 20°. П

Каким угломером меряете угол? 

  • 3 months later...
Валерий Newbie

Валерий

Posted
Posted

20 лет читаю, ни когда не писал. Поделитесь правильным файлом (Вашей аппаратуры) измерительной пластинки ИЗМ 33С-0327. Выписал. Буду учиться.

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Я подключаю B&Klogcor.mic (к SpectraPLUS-SC при работе с грампластинкой ИЗМ 33С-0327).

На всякий случай - повторяю полный архив файлов коррекции, сделанный уважаемым А.Л.Гурским (светлая ему память!).

miccomp.zip

  • Like (+1) 1
Валерий Newbie

Валерий

Posted
Posted

Спасибо! Я имел ввиду запись Вашего корректора, для сравнения. Вы ведь записываете пластинку, а затем смотрите в спектре, используя файл коррекции?

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Да, я записывал с помощью Audacity в файл 24/192, потом изучал его в SpectraPLUS-SC, подключив упомянутый файл коррекции. Но можно записывать и с помощью SpectraPLUS-SC.

Увы, все WAV-файлы уже стёрты, - они были ОГРОМНОГО размера.

  • 3 months later...
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Придушил свою жабу и купил таки измерительную пластинку Ортофон. Наибольший интерес для меня представлял 15 трек, запись квадратных импульсов отношением 3:7, по ним можно сразу оценить качество головы и корректора.

Голова  AT33PTG/II, корректор МС на AD797 + 2х OPA1656  с распределенной пассивной коррекцией на акриловых конденсаторах серии MU.

dso_09_02_12_22_10.jpg.37f2a27b6c1f4c867bc98255aad9bee4.jpg

Та же самая голова, корректор ММ с симметричным входом на AD8421 + 2х OPA1656  с пассивной, распределенной коррекцией и МС трансформатором (микрофонным) Beyer Dynamic на входе, нагрузка ему 56к. Конденсаторы в коррекции керамика NP0.

dso_09_03_10_57_36.jpg.a393ca1943a32869746adbecb6a2e1f9.jpg

Тот же корректор с трансформатором, голова МС10 Super.

dso_09_03_11_42_51.jpg.dbb12c09e51d738abb92588b832d1a6b.jpg

 

  • Like (+1) 2
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
19 минут назад, Russ3000 сказал:

запись квадратных импульсов отношением 3:7, по ним можно сразу оценить качество головы и корректора.

   И как вы оцениваете качество по приведённым осциллограммам?

  • Cool (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

На слух играет прилично, а осциллограммы сравнивать пока не с чем, только между собою, может кто выложит еще. Находил квадратные импульсы, но подаваемые на вход коректоров через антиРИАА, но там исключается головка, поэтому не совсем аутеинтично.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Спасибо, допаяю еще один ММ корректор когда конденсаторы приедут и подключу головку AT750SH, таки должна быть заметная разница.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Я сам такую пластинку не куплю, так как радиотехнически необразованный и определяю качество на слух. Но, глядя на ваши картинки сделал выводы 
несколько отличные от моего опыта -

1. Головка за 120.000₽ неотличима от головки за 20.000₽
2. Корректор на микросхеме лучше чем MC транс + корректор. 
3. И самое интересное -  мы видим на экране красивый меандр, притом, что меандр в принципе не может быть ни 
записан, ни воспроизведён в технологии винила.... 
 

alss Proficient

alss

Posted
Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

3. И самое интересное -  мы видим на экране красивый меандр, притом, что меандр в принципе не может быть ни 
записан, ни воспроизведён в технологии винила.... 

Может. На hiend.borda.ru А. Л. Гурский (GaLeX) приводил пример и форму дорожки, это было в конце 2016-ого - начале 2017-ого в ветке "Переходная характеристика фонокорректора: опыт наблюдения".

Может быть, здесь остались следы той темы...
http://hiend.borda.ru/?1-7-20-00000274-000-10001-0

PS. Доступа к .ru не имею.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Головка, резец датчики скорости. 
Идеальный вертикальный фронт меандра на этих осцилллграммах это скорость = бесконечность, идеальная полка = ноль. Картинки Гурского природу не изменят. Этого не может быть.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

С забугорного сайта картинка с той же пластинки и дорожки. Я думал что импульсы должны быть с  симметричными фронтами спад\подъем, а похоже что нет.

OM40%20a_zpsapuoz8cg.jpg

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Выскажу своё мнение на тему "прослушивания осциллографом". По-моему это даёт информацию только о правильности функционирования тракта и отсутствию грубых ошибок. Для оценки качества звучания это совершенно не информативно и даже бесполезно.

Как пример - имею возможность в своём корректоре изменять постоянную времени одного из полюсов в небольших пределах +-0,5дБ в голосовом диапазоне. На графиках отклонения мизерные, нужно рассматривать с лупой, а на слух - совершенно другое дело. Эффект присутствия изменяется очень сильно!

IMG-20250903-WA0008.jpg

IMG-20250903-WA0010.jpg

IMG-20250903-WA0009.jpg

  • Like (+1) 2
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

При более пристальном наблюдении осцилограмм можно заметить, что они абсолютно не одинаковые и добавление трансформатора в тракт делает импульсы из прямоугольных в подобие синусоиды с арочной крышей, нужно будет еще попытать ММ головку и просто усилитель без коррекции. 

Вот скрипки и альты после ремонтов настраивал на слух, но у них должен быть свой голос без разных лишних резонансов и призвуков. У виниловой вертушки не должно быть своего голоса, она обязана передавать без отсебятины то, что напели другие, а не "Мойша  напел" хоть и красиво напел.

Честно говоря, я слегка расстроен результатами проверки, ожидал более красивых квадратиков и тем удивительней слушать рояль "как живой" с пластинки, это ли не чудо :) Да и Гилельс хорошо исполняет.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

То, как может играть грамзапись действительно чудо. Но если отталкиваться от красивых квадратиков, неплохо бы и динамик научить их воспроизводить. 

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
2 часа назад, Normann сказал:

Выскажу своё мнение на тему "прослушивания осциллографом". По-моему это даёт информацию только о правильности функционирования тракта и отсутствию грубых ошибок. Для оценки качества звучания это совершенно не информативно и даже бесполезно.

Как пример - имею возможность в своём корректоре изменять постоянную времени одного из полюсов в небольших пределах +-0,5дБ в голосовом диапазоне. На графиках отклонения мизерные, нужно рассматривать с лупой, а на слух - совершенно другое дело. Эффект присутствия изменяется очень сильно!

Золотые слова-их в рамочку поместить бы!

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Да и Гилельс хорошо исполняет.

Вот - вот! На это и нужно сделать основной упор при выборе лучшего итогового варианта. Сначала измеряем для оценки правильности работы устройства, а затем уже слушаем, оцениваем, корректируем, в зависимости от результата субъективного теста. В принципе это и есть нормальный полноценный процесс построения гармоничной музыкальной системы.

  

1 час назад, Russ3000 сказал:

При более пристальном наблюдении осцилограмм можно заметить, что они абсолютно не одинаковые и добавление трансформатора в тракт делает импульсы из прямоугольных в подобие синусоиды с арочной крышей, нужно будет еще попытать ММ головку и просто усилитель без коррекции.

Зачастую бывает такое, что технически менее совершенные устройства с худшими объективными параметрами звучат лучше!

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Мы ведь с тобой обсуждали эту тему, твой дизайн он самый оптимальный с практической точки зрения. Я планирую подобный, только проще по форме, у меня он больше на бесперебойник будет похож.  Попробую предположить за остальных что они над корпусом еще даже не думали, поэтому не серчай на них. Да, и чуть УЗО не забыли!!!
    • BAA
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By BAA · Posted

      Вопрос был о цвете. Могу сфотать плавленый в вакууме. И второе, титан имеет коэфф расширения в разы меньше других материалов, плохо прилипает и пр и др. Для теплоотвода никель (стандартный материал анода) чернят. видимо это была рацуха, по экономии, типа минус одна операция. Вот он - точно такого цвета.  Пусть будет титанированый. И так уже оффтопик.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Ну... Замечание в формате - это так не пойдет... Звучит как минимум не очень... Было бы хорошо с конкретными примерами и идеями... А так критиковать каждый умеет... 😂
    • W_L
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By W_L · Posted

      На военке никогда не экономят, проще сделать более надежную деталь в изделии, чем в критический момент получить отказ изделия 
    • ЕW2FJ
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЕW2FJ · Posted

      Моё мнение, что нужнО что-то кардинально другое. В таком виде - это ,,сварочный ламповый полуавтомат,, .  Коллективный разум должен поднапрячься 
    • Юрий_Б
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Юрий_Б · Posted

      Вот иммено, системы РЭБ на самолетах в часности на АН-12ППС РЭБ, сетки в усилителях мощности были из золота, лампы номерные данные только в отраслевых справчниках, номера не помню. На военке в СССР не экономили, у  моей матушки  где то золотая и серебряная канитель есть, с завода в 73 притащил.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Да, за нумером 6, половина питания на коллекторе Т3.
    • ВКН
      Трансформаторы.

      By ВКН · Posted

      Парочка КИПовских трансиков. 2000р. 
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      О.К.
    • W_L
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By W_L · Posted

      Все возможно, но на сколько мне известно, то это именно покрытие, а не чистый металл 
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      Нужно малость передохнуть, а то мы забили своими комментариями всю ленту "активность"..... Народ возмущаться начнёт.
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      Возможно, просто мне лично сталкиваться с таким не приходилось - летними месяцами у нас была практика на мебельных фабриках Москвы, такого не помню. После окончания училища до ухода в армию работал так же на мебельной фабрике - такого не помню. После армии работал год в экспериментальной реставрационной мастерской (обслуживания мебельных изделий Кремля) на 50 человек, там вообще всё в основном в ручную, к станкам считалось "грех " подходить - блюли традиции, меня надолго не хватило, хоть и 5й разряд имел в 20 лет, деньги реальные получали деды, на тебя же смотрели, как на вошь, отнимающую их хлеб.... Ушёл тогда в Шереметьево для начала обычным художником....
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      Было такое на больших производствах. Были паровые котельные и они давали перегретый пар не только на сушку древесины, уже после института работал главным энергетиком на силикатном заводе. Силикатный кирпич в автоклавах подвергался паром больше 13 атмосфер при таком давлении температура больше 200 градусов (на счет цифр могу и сбрехать, но я привел самые низкие цифры). Деревяшки даже чернели.
    • Ollleg
      Сухая морилка, масло или лак.

      By Ollleg · Posted

      Ну насколько мне известно, под паром только шпон нарезают, а что бы сушить им дерево.... Такого не знаю. Но сейчас, почитаешь на Озоне - предлагают "шпон" разной древесины в 0.8 см!!! Это , как по мне, тонкие планки, при чём тут шпон 0.15..2.5 мм, мне неведомо... Удивляюсь.   Слебы....доска, негодная для производства мебели, ныне же самое оно! Залей дыры эпоксидкой (вреднющей для здоровья) и получи эксклюзивное мебельное изделие... Как тут не вспомнить весь вред смол в дсп! Полиэфир признали вреднющим для здоровья, но то в СССР конца 80х, на сегодня всё кверх тормашками. Модно, красиво, креатив рулит.
    • alex2203
      Сухая морилка, масло или лак.

      By alex2203 · Posted

      Не до писал отвлекли. Паром намного быстрее и эффективней по тем временам. Сейчас наверное не используется.   Дерево.   Не правильно уже распиленная доска.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.4k
×
×
  • Create New...