Jump to content

Recommended Posts

Posted
14 часов назад, AlexKorotov сказал:

Должна быть гантелька.

Да - ферритовый сердечник  там в виде гантельки . 

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

3140 P-MOSFET  Equivalent Input Noise Voltage (See Figure 35) eN RS = 100 f = 1kHz 40 nV/Hz
Может менее шумное попробовать?

Только в схеме УВ , показанной  AlexKorotov -  операционник 3140 работает НЕ с источником сигнала 100 ом .   

Posted
25 минут назад, vs music сказал:

Только в схеме УВ , показанной  AlexKorotov -  операционник 3140 работает НЕ с источником сигнала 100 ом .   

Вместо 3140 можно нашу 157уд2 поставить. У нее вывод коррекции, он же выход второго каскада для миллер. коррекции. 

Останавливает то, что глючные эти 157уд2 попадаются. 

 

Posted
7 минут назад, AlexKorotov сказал:

Вместо 3140 можно нашу 157уд2 поставить

Зачем обязательно применять 157уд2 ? Было много других вполне нормальных микросхем , а по цене - ну почти как 157-я были .... В годы СССР 157-е пихали где ни попадя . Да Н.Сухов их в свои девайсы постоянно ставил ( просто таки лопатой их из ящика вытаскивал  ) , а на самом деле удобного в ней - только симметричная разводка входов-выходов . Они при ремонте советской техники надоели ....

  • Like (+1) 1
Posted
2 minutes ago, Сергей А said:

к1407уд2

И это было, под конец союза операционников прямо всяких разных много стало. Вспоминаю 154уд1.

Posted
1 час назад, vs music сказал:

Зачем обязательно применять 157уд2 ? Было много других вполне нормальных микросхем , а по цене - ну почти как 157-я были .... В годы СССР 157-е пихали где ни попадя . Да Н.Сухов их в свои девайсы постоянно ставил ( просто таки лопатой их из ящика вытаскивал  ) , а на самом деле удобного в ней - только симметричная разводка входов-выходов . Они при ремонте советской техники надоели ....

Вот в этй на первый взгляд обычной схеме, вы все не увидели главного.  Сухов еще в статье о винил-корректоре про это писал... 

Для снижения динамических искажений берем не выход ОУ,( как это делается обычно) а используем выход у которого внутреннее сопротивление стремится к бесконечности. Получаем корр. цепь включенную последовательно с генератором тока. Ток через корр. цепь будет постоянной величины, что и создаёт ООС с постояноой величиной. Можно с другой стороны об"яснить - цепь коррекции нагружает второй каскад таким образом, что это почти пассивная коррекция, как  у пентода в аноде. И в самом деле при переключении этой корр. цепи к выходу ОУ получается" механический" утомляющий- рваный звук. На первый взгляд может быть и привлекательный, кажущийся очень динамичным, мри этот еще и резким.

Поэтому нужен ОУ с выходом от второго каскада - усилителя напряжения. Этот выход есть у многих ОУ с внешней коррекцией. У 3140 этот вывод нужен для стробирования (включения) этого ОУ. Тут он и пригодился в другом качестве. 

Posted
33 минуты назад, Сергей А сказал:

Не , все равно не понял . 3180 и 120 мкс , можно подробно. С источником тока понятно , там он есть. 

120 с 8 ноги (строб), 3180 с 6 ноги - выход ОУ с низким сопротивлением. 

Posted
В 26.10.2022 в 13:19, vs music сказал:

Это был мой первый магнитофон - я учился в школе , и отец купил такой аппарат в 70-х годах . Кстати - он очень редко ломался , в основном пассики растягивались .  Я сам их и менял . 

Тоже еще в школе мой первенец, примечательно, что УМ с выходным трансформатором

Posted

Зафлудили тему  :) 

Приду домой сниму томь404 и и воронежь 401 - эти два похоже самые ранние из отечественных кассетников. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, AlexKorotov сказал:

Приду домой сниму томь404 и и воронежь 401 - эти два похоже самые ранние из отечественных кассетников

Нет , не самые ранние - до них выпускался кассетник Десна - в конце 60-х . Он по виду был , как выпускавшийся  позднее Спутник ( с одним движковым переключателем режимов ) 

Posted

Я вот думаю было бы полезно LC фильтр на 22 кГц на выход УЗ поставить , чтобы отсечь возможные интермодуляционные хвосты тракта. Должно хорошо прочистить сигнал. Перед токозадающим резистором.  Там еще для интереса можно спектралабом сначала глянуть , что творится. Подать на вход набор частот , или пару 400-15000 например. Как оно выглядит перед записью ? Сколько там мусора появилось ?

Posted

Это надо смотреть откуда пролезло. Это тем более наводит на мысли , не слишком ли широкий канал записи. И ставить в оба.  
Там что тот , что другой поставить нетрудно. Переделывать ничего не надо. 

Posted

На выход смысла нет, вот на вход - стоит, ОУ не очень быстрый.

Я думаю, как туда САДП пристроить. Ни как со схемой не решу. Думаю использовать сумматор на инв. ОУ, на него отдельно завести ВЧП, и туда же через ФВЧ выход усилителя записи (звуковые частоты ЗЧ). Будет удобно регулировать соотношение ВЧП/ЗЧ,  отключая канал ЗЧ, можно отключать САДП. Примерно так...

 

Posted

Я об этом тоже подумал , поэтому и хотел ограничить выше 22 примерно , может это они ( прочие шумы сигналы) и складываются с подмагничиванием вызывая смещение с рабочей точки. Посмотреть бы чем. Осцил с Фурье ? Может и уменьшать не нужно будет. 

Posted
7 часов назад, Сергей А сказал:

Я об этом тоже подумал , поэтому и хотел ограничить выше 22 примерно , может это они ( прочие шумы сигналы) и складываются с подмагничиванием вызывая смещение с рабочей точки. Посмотреть бы чем. Осцил с Фурье ? Может и уменьшать не нужно будет. 

А что посмотреть? Интермоды? Анализатор спектра есть. 

Posted
57 минут назад, Сергей А сказал:

В общем это видимо в задачу не входило , механику Вы починили ? Можно на полку ставить. :)

Нужно вовремя остановиться. Иногда. Предыдущий teac с большим количеством схемных решений как то мимо прошел. Там  усилитель записи был в отличии от этого денона просто шедевр. Много вы видели УЗ с пассивной коррекцией и низким выходным сопротивлением? Что  можно требовать от классической схемы на одном ОУ?  Сделаю переходник, поставлю туда ад826 :) 

Posted

Да ,большинство УЗ , те что на ОУ ,с низким выходным. С высоким только те , что делали на транзисторах , снимая сигнал с коллектора. Вчера специально отсмотрел кучу схем . 
 При случае можно будет подумать .

Posted

Резистор токостабилизирующий забыли. В он деноне 4,7 ком. Для сендаста это может и ни чего, но пермалой с ферритом требуют гораздо меньших значений.  Это действительно отдельная тема.

В тике было 47 ом + дроссель с низким сопротивлением ок. 200 мг. В сумме это было менее полутора ком на 1 кгц., но там и голова была универсальная 120 мг. Низкое выходное сопротивление позволяет отодвинуть насыщение сердечника. Я про это в РХ писал лет 20 назад.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...