Jump to content

Recommended Posts

Posted

К примеру , мой опыт , если у пользователя много картриджей и столов , то корректор оснащается магазином (набор) емкостей( или воздушный КПЕ)  и входных сопротивлений. Работает оптимальная комбинация , контроль: тест-пластинка (разные) - слух , пользователь уже (в итоге) знает - к какому звукоснимателю своя емкость и свой номинал резистора. Всё элементарно , видится .

Posted

 

2 часа назад, Михаил SM сказал:

К примеру , мой опыт , если у пользователя много картриджей и столов , то корректор оснащается магазином (набор) емкостей( или воздушный КПЕ)  и входных сопротивлений. Работает оптимальная комбинация , контроль -тест-пластинка - слух , пользователь уже знает - к какому звукоснимателю своя емкость и свой номинал резистора. Всё элементарно , видится

Михаил, нам пишут, что нет разницы от подбора вх.ёмкостей, не слышат её, лишнее это.

Вот человек пробует переключать:

2 часа назад, Ollleg сказал:
15 минут назад, Andry сказал:

Имею на борту голову AT precept pc220. Ёмкость кабеля 90пф, +на фк стоит галетник с ёмкостями от 10 до 270пф. На слух изменений никаких. Ловить блох с приборами не охота. Може чего и меняется.

а разницы то нет! Что ему посоветуете? 

Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

Что ему посоветуете?

Я вам посоветую выкинуть весь весь шлак в виде мм головы и далее по тракту  и переходить на мс.

Posted
В 04.04.2024 в 02:03, Ollleg сказал:

Сканы с паспортов на 440 мла и млб, шур II 15, может кому нужно

  Скрыть контент

img065.jpgimg058.jpgimg064.jpgimg061.jpgimg062.jpgimg063.jpg

 

Дополню тех. данными информацию по Шур V15 III вариант для немцев, для Дюаля 701, на самом деле они комплектовались именно такими головами, хотя на цветном мануале (юбилейная модель) красовалась общеизвестная.

V15-01.thumb.jpg.279290a65766f061f609a564f18ac743.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Всем доброго здоровья!

Осмелюсь вставить своих 5 копеек... Как по мне, согласование ГЗ и ФК обязательно. Поскольку индуктивность ГЗ - величина заданная, остаются Rвх и Cвх. При этом, если придерживаться православных 47 кОм, то остается только Cвх для варьирования. Бывает, что диапазон вариации Cвх ограничен (длинный кабель, например), тогда выход - уходить от 47 кОм. Согласование определяет в первую очередь переходную характеристику системы, а одна, как по мне, довольно важная вещь.

Все, что я знал о согласовании входных цепей ФК и ГЗ, написано в Радио 2011, №8, с.12-15. Замечу, что "рекомендованные емкости" из паспортов ГЗ - не всегда оптимальны, мягко говоря.

На закуску - вот сигналы меандра с измерительной пластинки для случая "недосогласованной" ГЗ и "пересогласованной". Думаю, разница видна. И это не симуляция, а реальные оцифровки, хоть и построены как wav через симулятор. Так как делать фото с аналогового осциллографа муторно.

Wave_ProfetAT440Meandr.GIF

MeandrAfterProfet.GIF

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 2
Posted

Вдогонку. Если на вход корректора подать меандр с пластинки, сигнал на выходе уже не будет иметь вид меандра - из-за коррекции будет что-то похожее на треугольник. Чтобы восстановить меандр - нужно пропустить выходной сигнал через "Inverse RIAA" цепь. Так что я просто пропустил оцифрованный wav через такую цепь, собранную в симуляторе - так оказалось проще. Аналоговый осциллограф через ФК + InvRIAA цепь кажет то же самое, а цифровые осциллографы чересчур широкополосны и ловят кучу грязи, сигнал в 3 мВ зашумлен так, что ничего не видно. Ограничитель полосы не спасает.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

 

Михаил, нам пишут, что нет разницы от подбора вх.ёмкостей, не слышат её, лишнее это.

Вот человек пробует переключать:

а разницы то нет! Что ему посоветуете? 

Возможно , что ВЧ резонанс этого картриджа при смене С  (параллельных ему) гуляет за порогом 20 т. герц (поэтому нет субъективного захвата слухом ) , фирма вообще ничего не пишет о емкости к этому картриджу , поэтому в нет разницы - не слышит человека , но и замечательно .  Я  бы , конечно , технически всё изучил , померял , меандрик посмотрел (есть такие тестовые пластинки ) , но это если откинуть этак лет 30 .., тогда я от приборов не отрывался...  :mosking:

https://hifi-wiki.com/index.php/Audio_Technica_Precept_220

Posted

Александр Леонидович,

спасибо, довольно наглядно.

Если можно, ещё вопрос:

Как определить входную ёмкость самого лампового триодного и пентодного  корректора ?

 

Спасибо.

Posted
6 минут назад, юрий робертович сказал:

Голова Ортофон 2М Блю, вставки Ред и Блю, без С корр

Без Скор не бывает, проводка тонарма и соединительный кабель дадут несколько десятков пФ легко, а в запущенных случаях (как у меня) - 300-350 пФ.

Posted
В 05.04.2024 в 16:25, Ollleg сказал:

Как определить входную ёмкость лампового триодного и пентодного  корректора ?

 

Если экспериментально - то, например, снять АЧХ входного каскада без цепи коррекции, включив между генератором и входом балластный резистор Rб довольно большого сопротивления (470-510 кОм, скажем). По завалу на ВЧ в 3 дБ определяем тау=RбСвх.

Если теоретически, то для корректора на пентоде это будет примерно Cвх пентода из паспорта + емкость монтажа (она что-то около 10 пФ при навесном монтаже). Для триода будет емкость монтажа + Свх + См (миллеровская емкость, равная Спр*(Ку+1), где Ку - коэффициент усиления каскада, Спр - емкость упр.сетка - анод).

Но нужно знать еще емкость проводки в тонарме и емкость кабеля - берем тестер с функцией измерения емкости, отсоединяем шелл (или провода от ГЗ), измеряем емкость между общим проводом и сигнальной жилой. Получаем добавку к Cвх корректора.

Как-то так.

Насчет Миллера - это в первом приближении. В реальности чуть сложнее, исходник от самого Милллера тут: http://web.mit.edu/klund/www/papers/jmiller.pdf

  • Like (+1) 3
Posted
45 минут назад, GaLeX сказал:

Все, что я знал о согласовании входных цепей ФК и ГЗ, написано в Радио 2011, №8, с.12-15. Замечу, что "рекомендованные емкости" из паспортов ГЗ - не всегда оптимальны, мягко говоря.

200.png201.png202.png203.png204.png205.png

Журнал Радио 2011г №8

Ð_лекÑ_Ñ_оника Ð_Ð_ - 017Ñ_.djvu

 

  • Like (+1) 3
  • Cool (+1) 1
Posted
15 часов назад, GaLeX сказал:

Если экспериментально - то, например, снять АЧХ входного каскада без цепи коррекции, включив между генератором и входом балластный резистор Rб довольно большого сопротивления (470-510 кОм, скажем). По завалу на ВЧ в 3 дБ определяем тау=RбСвх.

Если теоретически, то для корректора на пентоде это будет примерно Cвх пентода из паспорта + емкость монтажа (она что-то около 10 пФ при навесном монтаже). Для триода будет емкость монтажа + Свх + См (миллеровская емкость, равная Свх*Ку, где Ку - коэффициент усиления каскада).

Но нужно знать еще емкость проводки в тонарме и емкость кабеля - берем тестер с функцией измерения емкости, отсоединяем шелл (или провода от ГЗ), измеряем емкость между общим проводом и сигнальной жилой. Получаем добавку к Cвх корректора.

Как-то так.

Александр Леонидович,

спасибо за исчерпывающие ответы.

Posted
31 минуту назад, юрий робертович сказал:

Проводка тонарма и соединительный кабель ~ 100-150 пф, норма

Штатный тонарм и штатный фонокабель LENCO-75  -  основной рабочий стол и тонарм в аудиоЕвропе в 70-х и 80-х , обмер ( оригинал гостит в системе)  показал 270 пф.  

  Вообще , господа, коварное это место - согласование со входом корректора , и обломов с триодами на входе в разы больше , чем на входах пентодных или на каскоде.   Возникает вопрос -  на сколько вообще легитимно применять на входе (первый каскад) корректора  лампы , типа 12АХ7 или 6н9с ? 

Смотрим рис5а : 500пф уже катастрофа и сколько навесит корректор с входной 12АХ7 (6н2п, 6н9с) к , примеру, ленковским штатным 270пф ?  При этом кто-то умудряется не слышать , но , думаю, не с триодниками по любому...

Р.С.  уже в своей LENCO- 78 с картритжем МС Ортофон -элиптикал , я МС трансформаторы Сименс (бочонки )разместил непосредственно рядом с выходом тонарма внутри самой Lenco  , минимизировав как паразитные емкости , так и контактные потери . Уже с МС трансформаторов - в корректор , пентодный понятно -на EF12- EF14-  EL12  . 

  • Like (+1) 1
Posted
Цитата

Штатный тонарм и штатный фонокабель LENCO-75  -  основной рабочий стол и тонарм в аудиоЕвропе в 70-х и 80-х , обмер ( оригинал гостит в системе)  показал 270 пф.  

Таки да, моя Ленка-75 показывает даже больше - около 300 пФ. Это одна из причин, почему я так люблю коррекцию тау-75 на индуктивности ГЗ - тогда Rвх получается где-то от 4 до 12 кОм для разных ГЗ, и управлять переходной характеристикой легче.

Что до применения "высокомюшных" триодов в первом каскаде - опять-таки при коррекции тау-75 во входной цепи никаких проблем с такими лампами не возникает.

  • Like (+1) 2
Posted
5 минут назад, GaLeX сказал:

Таки да, моя Ленка-75 показывает даже больше - около 300 пФ. Это одна из причин, почему я так люблю коррекцию тау-75 на индуктивности ГЗ - тогда Rвх получается где-то от 4 до 12 кОм для разных ГЗ, и управлять переходной характеристикой легче.

Что до применения "высокомюшных" триодов в первом каскаде - опять-таки при коррекции тау-75 во входной цепи никаких проблем с такими лампами не возникает.

Да , это технический выход из тупика , но универсальным такой корректор уже не назовёшь , думаю.  Но уважаемый народ то поставит стандартный корректор -с входным 47к .

Posted
16 минут назад, Михаил SM сказал:

Штатный тонарм и штатный фонокабель LENCO-75  -  основной рабочий стол и тонарм в аудиоЕвропе в 70-х и 80-х , обмер ( оригинал гостит в системе)  показал 270 пф.  

  Вообще , господа, коварное это место - согласование со входом корректора , и обломов с триодами на входе в разы больше , чем на входах пентодных или на каскоде.   Возникает вопрос -  на сколько вообще легитимно применять на входе (первый каскад) корректора  лампы , типа 12АХ7 или 6н9с ? 

Смотрим рис5а : 500пф уже катастрофа и сколько навесит корректор с входной 12АХ7 (6н2п, 6н9с) к , примеру, ленковским штатным 270пф ?  При этом кто-то умудряется не слышать , но , думаю, не с триодниками по любому...

А как же миллионные тиражи всяких Шуров ( м65 и пр), Фишеров, Мак'ов, Маранцов,Скоттов и Динак?  Схема одна и та же под копирку, 12ах7 на входе. Про Кондо с той же ровно историей боюсь заикаться даже, но и тем не менее... И всё это под тогдашние большие тяжёлые "бошки" с их минимум 0,5 Гн... :shock: И даже и Сименс и аж сам Нойман не менее грешны были, ужас... 

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

А как же миллионные тиражи всяких Шуров ( м65 и пр), Фидеров, Маранцов,Скоттов и Динак?  Схема одна и та же под копирку, 12ах7 на входе. Про Кондо с той же ровно историей боюсь заикаться даже, но и тем не менее... И всё это под тогдашние большие тяжёлые "бошки" с их минимум 0,5 Гн... :shock:

Да по мне -г всё это , но Кондо то причем ? У Кондо каскод или если триод , но ММ -картриджи товарищи сего ""великого дорого уровня"" , простите, не применяют .  Там царство МС .

Хотя для шур 3д с её полосой до 15кгц , компенсация резонансом помогает вытащить какой то ВЧ с её приведенной массы ...и конусной иглы.

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

А как же миллионные тиражи всяких Шуров ( м65 и пр), Фидеров, Маранцов,Скоттов и Динак?  Схема одна и та же под копирку, 12ах7 на входе. Про Кондо с той же ровно историей боюсь заикаться даже, но и тем не менее... И всё это под тогдашние большие тяжёлые "бошки" с их минимум 0,5 Гн... :shock:

Да, и никаких конденсаторов в них не было, как класса? В 70 появились, в конце исчезли, и появились вновь в наше время, почему?

Posted

Потому что в DIN45500 все это укладывалось и так, а как звучит - в то время разработчикам пофиг было, главное - как выглядит. Ну и измерительная база тех времен была довольно примитивной, блох ловить всем лень было. Если бы в те годы был бы SpectraLab - все было бы чуточку иначе, ИМХО.

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, Михаил SM сказал:

Да по мне -г всё это , но Кондо то причем ? У Кондо каскод или если триод , но ММ -картриджи товарищи сего ""великого дорого уровня"" , простите, не применяют .  Там царство МС .

Хотя для шур 3д с её полосой до 15кгц , компенсация резонансом помогает вытащить какой то ВЧ с её приведенной массы ...и конусной иглы.

Насчёт, скажем, является ли Маранц 7 или (тем более?) Маранц 1 прям уж таким -г, надо спросить, вероятно, у опытных спецов по винтажу. Мой слуховой опыт с ними считаю недостаточным...мнение - предвзятым. 

Цепочка из конденсаторов характерных номиналов 2250 пф и 750 пф, последовательно, из анода 2го каскада в катод 1го , на 12ах7, надеюсь, даёт представление при чем тут Кондо.... Для МС, насколько я понимаю, трансформатор, чувствительность которого к входной ёмкости может быть и выше, чем у ММ головок. 

IMG_20240405_173846.jpg

Posted
33 минуты назад, GaLeX сказал:

Потому что в DIN45500 все это укладывалось и так, а как звучит - в то время разработчикам пофиг было, главное - как выглядит. Ну и измерительная база тех времен была довольно примитивной, блох ловить всем лень было. Если бы в те годы был бы SpectraLab - все было бы чуточку иначе, ИМХО.

Здравствуйте. Спасибо за ответ, ну конечно, в те годы база была достаточно высокой и стандарты более новые были уже, 64, 68 года, а на звук обращали первостепенное внимание, была жесточайшая конкуренция, немного не соглашусь тут, в 90-е и нулевые годы всё уже было на высоте, но ёмкости на входе тоже никто не ставил, старых головок с индуктивностью под 1 генри не стало с высокой податливостью, всё стандартизировалось, кабели имели примерно 30-40 пф на фут и достаточно длинные, как бы ничего лишнего и не надо придумывать, и не придумывали... вновь в наше время вернулись, поголовно, есть ли в этом маркетинговая составляющая? Диапазон винила достаточно узок, надо ли стремиться к расширению и привильности формы сигналов, так ли это важно для восприятия музыки, учитывая, что большая часть меломанов люди в возрасте? Что-то услышит человек, у которого верхняя граница слуха 9 кГц, сможет ли он обнаружить наличие, или отсутствие конденсаторов? Надо ли ему заморачиваться этим? Ещё вопрос, а какая у вас головка сейчас и корректор?

 

 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Насчёт, скажем, является ли Маранц 7 или (тем более?) Маранц 1 прям уж таким -г, надо спросить, вероятно, у опытных спецов по винтажу. Мой слуховой опыт с ними считаю недостаточным...мнение - предвзятым. 

Цепочка из конденсаторов характерных номиналов 2250 пф и 750 пф, последовательно, из анода 2го каскада в катод 1го , на 12ах7, надеюсь, даёт представление при чем тут Кондо.... Для МС, насколько я понимаю, трансформатор, чувствительность которого к входной ёмкости может быть и выше, чем у ММ головок. 

IMG_20240405_173846.jpg

Блек гейтик то стоит , ""родимый"" , в катодной цепи .  Без его сигнатурного воздействия (как недорогая альтернатива - Ничигон Мьюзе) каскад с 12ах7 или 6072а повисает с большим вопросом .  Всё дело в том , что каскад на 12ах7 (или аналогичные её с конскими Ri ) c Блек гейтом в катоде , в идеале -  в RC -развязке и серебре в переходе после , и коррекции .. тоже , выходит на чрезвычайно высокий уровень аналоговой иллюзии -  микродинамика , естественность, лёгкость ; именно поэтому Рустем любил в своих корректорах такую обвязку и реализацию 12АХ7 .  В  Маранцах 7 корректор на винтажной трухе и проводах , поэтому антизвонов нет (уже не тот случай ) , вырулит только 12ах7 с особо махровым разрешением , и даже не факт , что 12ах7 Телефункен.  

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так это самое начало, примитивное, длинной истории, начало в 80-х, при подключении СиДи транспорта к ЦАПу у людей были один только вариант, оптический кабель из коробки, но пытливый ум выпускников радиотехнического училища №5 не давал рукам покоя, мы же умные, ма сейчас кабель советский как подключим, РК75, и улучшим звук, но не не получилось, не хотели узкоплёночные задаваться, звук плохой, а то и связь с блоками кончалась, моргал светодиод, хрюк и.... ничего, ну и кончая сегодняшними днями, когда рендереры, роутеры, компы и разные другие приспособы требуют особого питания, не ИП, а традиционного, различных фильтров и проводников, отдельных линий питания, много разных устройств и прибамбасов.... лишь для того, чтобы с инета какой-нибудь кобуз со спртифаем ловит и слушать!
    • Про кабелечистку вам Сагиттариус обьяснит лучше меня . Как вариант прочитать статьи умзч  Сухова 89 и Агеева 1999 где оно называется " компенсатор сопротивления проводов " 
    • Ёмкости такой в моих нет, да и акустика исправная. Всё дело в выходном сопротивлении усилителя. Замеры выходной мощности подтверждают, не может ИТУН на ёмкость выдать больше нескольких десятков милливатт((   Ничего страшного собственно не произошло, все равно конечная цель ширик)  
    • Да я не особо эксрерт в этом обжегся на записях и закончил с этим. Берем фирменнве диски и все. И лучше первопрессы так сказать 
    • Мой опыт по послушке сд записей подверждает их выводы. Еак хуже звучание более зажатое и скучное.
    • Александр, тут закончили с мешлаборами и оцифровками, тема Николая, Valinor'а: "Схемы транзисторных RIAA корректоров" Открывайте новую в цифровых источниках, тема очень интересная, для многих белое пятно, а так огонь тема!
    • Это мнение нерaзбирaющихся дилетaнтов, кои пудрят ещё и другим мозги.  Нa этом всё. финиш.
    • Есть мнение что ЕАК благодаря множеству перезаписей дает звук самый плохой. А копия например через Неро или  проводник виндовса  дает звук лучше.  Сам не помню чем писал но по итогу звук записанных болванок оказался ужасным и противным если слушать на приличном сд плееое а не на коипе. На еомре нещаиетно ьам асе олинакоао неаадно заучит.. Также попытка оцифровки на внешнем рекордере дала плозой результат. Заводские сд лучше , если не считать сильного транзисторного окраса с потрец эмоциональности, ввглядит так,  певец поет как из под палки нехотя,  скучно, натужно стараясь сделать вид, таково звучание  присущего типичным цифро трекам. Отказался от записи сд на компе. Возможно есть приличные рекордеры но сомнительно.
    • Я не в теме. Где почитать про кабелечистку? Для чего и с чем её едят? На счёт разделения УН и ВК, согласен. У каждого свои задачи, транзисторы, и радиаторы.  Буду значит сам, под себя, ваять в layout плату Спасибо за ответ 
    • Александр, это не Вам, а alexsan, проще сразу в jpeg, сразу увидим схему, экономия времени, конечно же телефон открывает ZIP, Но посылает за приложением в гугл, а если пароль забыл, то надо регистрироваться в мах, а этого не хотелось бы.
    • Alexsan, не пойму, за каким пенисом нужны резисторы R24, R25 и диоды D3, D4?  Коррекция через задницу. По совместительству коррекция обогащает сигнал помехами из цепей питания. А также гробит петлевое усиление и как следствие глубину ООС с повышением частоты. Еще два недостатка подобной схемотехники - низкая стабильность тока покоя (разгон режимного тока транзисторов Q3 Q4 с повышением температуры окружающей среды и как следствие разгон тока покоя выходных транзисторов) и низкая стабильность нуля на выходе усилителя.
    • Я выставил рабочий файл, чтобы не пришлось перенабирать в симуляторе (это тяжело и противно если чужое). Если же применены импортируемые или самодельные модели, то выставляю локализованный  рабочий файл.
    • Все эти файлы хранятся на нашем жёстком диске, формат был выбран исходя из безопасности. Если кому то необходим WinRAR, залейте его к себе на я-диск или майл облако и выставите ссылку на скачивание в комментарии - за его сохранность на года ответственность будет за вами, как и само содержимое архива. Форматы определял Николай, ему лучше знать, какие допустить для заливки, а какие ограничить. Так что это необсуждаемо, не всё зависит от личных предпочтений. Конвертируйте в доступные и заливайте.
    • Это скорее в триодную палату. Включая кондер последовательно с высокодобротной акустикой, вы увеличиваете сопротивление "источника" на НЧ, а стало быть, раздемпфируете басовик, так что его резонанс (в случае высокой добротности) начинает проявляться сильнее, приподнимая нижние частоты. В пентодном каскаде эта мера лишена смысла, там наоборот "резонансный пришпор" максимален, избыточная добротность только мешает. Зато "небасящий" басовик с низкой добротностью иногда просыпается, да так, что любо-дорого послушать. Что же касается цепочки впараллель с первичкой, ее польза условна (если речь идет о динамике, уместном для пентода). Совместимый с пентодом ширик имеет не такую уж большую реактивность, и его импеданс вырастает на Вч не так уж драматично - в удачном случае как раз настолько, чтобы увеличиться не более чем децибела на 3...4 в сравнении с СЧ - и соответственно, обеспечить примерно такой же подъем на ВЧ, который (в правильном случае, в частности - с безрожковым шириком) только во благо. Аналогично на НЧ, но там импеданс поднимается за счет резонанса. Скажем, советский 10 гд29 с триодом имеет полосу где-то 50-8 000, а с пентодом 40-11 000, и даже на 12 вполне удобоваримо, в пределах 3...4 дБ. Звучит приятно, полноценно, весьма натурально. (Аналогично, тут у кого-то на фотках мелькал Аксиом 10 - с ним примерно тот же эффект, это тоже вполне пентодный динамик - под безООсный (или с очень мелкой ООС) пентод, а с триодом он звучит на удивление бесцветно. И даже мой любимчик Аксиом 112, почти потрясающий с пентодом, с триодом явно "недоигрывает"). Ну, с оформлением повозиться. Если же вести речь в целом о высококачественном звучании с пентодом, то это или хороший, тщательно согласованный и заботливо оформленный ширик, или полосовое усиление с фильтрацией по входам. Фильтров на выходе пентод не любит. Победить можно, но слишком большая часть волшебства превращается в тыкву, так что усилия лишаются заметной части смысла. В случае удачно получившегося звучания вернуться к триодам, даже если это какие-то РХ, Ад или что-то аналогичное, далеко не так просто, особенно при прямом сравнении. Впрочем, в ближайшее время я все же планирую предпринять очередную попытку, возможно даже расскажу, а то на форуме уже и почитать почти нечего. Благо, с недавних пор уже не работающий, а пытающийся подрабатывать пенсионер, свободного времени добавилось.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...