Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 30.03.2024 в 13:44, Xрюн222 сказал:
В 30.03.2024 в 13:34, S.Laptev сказал:

Головка счень хорошая, а иголке всё? Нельзя усилитель назвать винтажным, просто старенький и очень простенький, не пойдёт совсем.

Некий опытный человек вроде бы глядел в микроскоп и сказал, что игла ок, прям совсем без проблем.

 

В 30.03.2024 в 11:03, Xрюн222 сказал:

"По совету друзей" (С) - "Нужен другой звук - поменяй головку выше классом, корректор замени, тогда сразу и разницу услышишь." - поменял головку, на,вероятно, "более лучшую", но загадочную, теперь пытаюсь понять, что надо сделать, чтоб хоть что то услышать вообще...

Читаю тему и сомнения лезут.

А точно, что кантилевер и стилус на головке "родной" от SL15 :

Спойлер

200.png201.png

 

...А не ремонтный.

"""Для ремонта или замены кантилевера у головок проигрывателей виниловых дисков со сломанной иглой.Состоит из сверхлегкого кантилевера длиной 8 мм, диаметром трубки 0,7мм, прозрачного алмазного наконечника конической заточки и игольчатого стержня из высокомагнитной прецизионной стали.Проверена при восстановления старых и сломанных вставок UNITRA MF100 / MF102 Польского производства, ГЗМ производства СССР, Technics  EPS-270 / EPS-207 и других винтажных картриджей Японского производства.""

Спойлер

100.png101.png102.png

 

Помнится, Shure V-15 type III б/у с родной иглой (1972г US) как то приобрёл, игла выглядела на 4+ , а звук глухой и тухлый пошёл...

В итоге выяснилось - кантилевер склеенный был, деньги на ветер, тушка одна осталась в фирменной красивой коробочке +мануал на память ...:smile-59:

Ситуация схожая - хороший винтаж, а звука совсем нема....

Ваш специалист хорошо всё разглядел, форму кантилевера с оригиналом сравнивал? Склейки нигде нет? На ремонтную вставку случайно не заменяли?

От подбора хорошего транса звук конечно должен раскрыться, но и с другими "полная жопа" ну никак не может быть......

Posted

МС головка у Никиты, вставка не меняется. Спец узнает легко ковыренную головку. А так да, "ремонтировали" таким образом повсеместно, в 80, в нулевые, всегда, слёзы. Эта Шура одна из любимейших головок была всегда с 70-х, родные слушали, потом реплики в Конрад электроникс покупали, позднее японские САС, и до сих пор оригинальные можно купить, прямо там, на Шуре, человек адрес давал когда-то.

Posted

Нет такого, чтобы "полная жопа" (С) или звука  "совсем нема" (С), уже некоторый уровень достигнут, но есть интуитивное ощущение,  что "оно может (и должно?) больше".  Но, из опробованных 3х разных трансов (довольно близких по формальным измерениям сопротивлений, индуктивностей, Ктр и тп) пока что один (предположительно, работы одного широко известного в очень узких кругах Мастера, уже, увы, покойного) идёт с явным существенным отрывом.

IMG_20240329_185603.jpg

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

МС головка у Никиты, вставка не меняется.

Спец при навыках всё сделает, если нужно - обрежет старый кантилевер в нужном месте у основания и новый на его место приспособит.

1 час назад, S.Laptev сказал:

Спец узнает легко ковыренную головку.

Обычно на алмаз больше смотрят и кончик кантеливера , от моего уточняющего вопроса кому то поплохело?

1 час назад, S.Laptev сказал:

и до сих пор оригинальные можно купить, прямо там, на Шуре, человек адрес давал когда-то.

На Шуре только новодельные вставки.

А вот с хранения с рук предлагают. Немногие, дорого, но есть.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Нет такого, чтобы "полная жопа" (С) или звука  "совсем нема" (С),

Назовём по иному:

1 час назад, Ollleg сказал:
, Xрюн222 сказал:

 хоть что то услышать вообще...

 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

идёт с явным существенным отрывом.

В сравнении с чем? С тем, как оно звучало изначально или с отрывом от хороших ММ головок?

Ещё вопрос: вместо монеты под шелл нельзя было   немагнитную прокладку подложить?

Или шелл не позволяет?

Спойлер

300.png301.png

 

Posted

Поясняю. Этап "хоть что-то услышать вообще", будем считать, успешно пройден. Услышали уже даже и побольше, чем "хоть что-то". На этом этапе попутно были произведены некоторые профилактические и настроечные работы по тонарму, а также изготовлен опциональный груз (собирались давно, и вот наконец!). Величина какового точно уточнялась с помощью припоя ПОС40, без канифоли внутри. 

Аналогично, с помощью монет уточнялась требуемая доп.масса на шелл, можно/нужно сделать грузик соотв.массы теперь, возможно, придётся ещё подобрать материал его. Между шеллом и головкой вложить ничего не получится, ибо регулировка VTA  почти на пределе, увы. Только на шелл сверху. Хотя, теоретически, можно было бы приподнять основание тонарма, если бы эту головку и этот шелл ставить уже на всю оставшуюся жизнь. Что с данным проигрывателем не планируется, он полигон у нас.   

  То есть. В случае, если "нефть пойдёт" в нужном количестве и соответствующего качества, все полученные результаты будут тщательно перенесены на другой, полусамодельный, стол, на основе привода Ленко и приличествующего случаю винтажного тонарма. 

"С отрывом", как следует из текста, идёт 1 ( один) трансформатор из 3 (трёх) опробованных, от 2х остальных, хотя формальные измерения у всех 3х близкие :dntknw:, при том, что все 3 явно идут со значительным  отрывом от бестрансформаторных полупроводниковых вариантов, ламповые не пробовались, но и не было смысла в этом. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Спец при навыках всё сделает, если нужно - обрежет старый кантилевер в нужном месте у основания и новый на его место приспособит.

Обычно на алмаз больше смотрят и кончик кантеливера , от моего уточняющего вопроса кому то поплохело?

На Шуре только новодельные вставки, Вы видать годков этак 30 назад туда заглядывали?

А вот с хранения с рук предлагают. Немногие, дорого

Ещё вопрос: вместо монеты под шелл нельзя было   немагнитную прокладку подложить?

  Скрыть контент

 

Да, именно так, у основания конечно, вставит в обрезок более тонкую трубку нового кантилевера, или с помощью стержня состыкует. Но у этих головок у основания катушки уже видно, сочленение будет хорошо заметно, мне кажется, у спухи "рубашкой" всё прикрыто, но всё равно будет видно. Никому не поплохело, как раз очень полезное сообщение, в тему, на это точно надо обращать внимание! 

Нет, как раз не так давно, в прошлом году, 30 лет назад всё новейшее было, в картонной коробке и в пластмассовой, теснёной, под черепаховый панцирь и вставки тоже в здоровой:smile-59:

Что-то кажется прокладкой тут не обойтись, она весом с трансформаторы должна быть, по аналогии с спу, головка тоже лёгкая сама, а грузы под ней мама дорогая, из латуни что ли.

Posted

Если не путаю - устройство генератора. Судя по винту - не путаю. Из чего квадратик - не знаю. Картинки не мои. IMG_20240402_094827.jpg.87750b243af4957a8d07962e76ca3f73.jpgIMG_20240402_094852.thumb.jpg.19d3fa60cd363d2995f8656005557ca5.jpg

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Если не путаю - устройство генератора. Судя по винту - не путаю. Из чего квадратик - не знаю. Картинки не мои.

А что за иголка?

Posted
33 минуты назад, Сергей А сказал:

А кантеливер всегда так одевается. Вроде как насажен на более тонкую часть?

Очень похоже на "ремонт" . Точно не скажу, не знаток такого.

Может Сергей Лаптев  прояснит?

 

390.png

46 минут назад, Xрюн222 сказал:

Это вроде как картинки про СПУ, стало быть, иголка или сфера или эллипс. 

Ясно, а то я уже "побёг" с ORTOFON SL15 сравнивать... Явно другой кантилевер , загиб в районе стилуса маленький.

 

Posted
6 минут назад, VTver сказал:

Игла не родная

В сравнении с 15ой

Спойлер

400.png450.png460.png

 

 

Но как понял, снимок дан не для этого:

4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Если не путаю - устройство генератора.

 

Posted

Похожа на иглу от дешевой Аудиотехники ,у Ортофонов у иглы, как бы насквозь алмаз вставлен

Posted

Вот примерно ,как должны выглядят древние иглы Ортофонов, природный алмаз воткнут и зафиксирован клеем, вид разный из-за того ,что были и эллипсы и сферы, а также разных годов выпуска.

image.jpeg

i-img600x485-1709876968dw6vos58915.jpg

i-img1200x900-1705866666qv0yz587836.jpg

i-img885x664-1708822989zx1rk562825.jpg

i-img752x564-1710032128d6yiy069999.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted

 Модификаций 15ой немало, отсюда и варианты разные...+ ракурс съёмки.

1 (1).png1 (3).png2.jpg

s-l1600.jpg

1 (2).png

 

5 часов назад, VTver сказал:

природный алмаз воткнут и зафиксирован клеем, вид разный из-за того ,что были и эллипсы и сферы, а также разных годов выпуска.

 

https://stereo.ru/p/kdyau-tehnicheskie-i-fizicheskie-osobennosti-fonokartridzhey

Posted

Как обычно тема сползла к проблемам входного трансформатора. :smile-59:

Однако в своё время была предложена изящная замена входному трансформатору.

-.thumb.png.a2e65f428931377eb357d135ef45ef8c.png

На мой ИМХО такая простейшая приблуда, которую кстати вполне можно расположить на шелле, внесёт на два порядка меньшие искажения чем самый навороченный трансформатор. 

 

Posted

В чем "изящность" - мне не очень понятно, искажений трансформатор не вносит, в отличие от "приблуд". Когда этап " услышать хоть что-то" пройден, и если, вдруг, более-менее благополучно, наступает этап ответа на вопрос :"чего ради всë затевалось?", на этом этапе уже ничего, кроме трансформатора ( на применение каковых МС головки и были задуманы "по определению"), интереса не представляет. Иначе так и не будет понятно, ради чего же, всë-таки, и чем не подходят ММ головки-то, собственно? 

  • Like (+1) 3
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

В чем "изящность" - мне не очень понятно, искажений трансформатор не вносит, в отличие от "приблуд". Когда этап " услышать хоть что-то" пройден, и если, вдруг, более-менее благополучно, наступает этап ответа на вопрос :"чего ради всë затевалось?", на этом этапе уже ничего, кроме трансформатора ( на применение каковых МС головки и были задуманы "по определению"), интереса не представляет. Иначе так и не будет понятно, ради чего же, и чем не подходят ММ головки-то, собственно? 

Обычно ставят два тонарма (под конкретный настроенный тип картриджа) на один вертель или два проигрывателя со своими тонармами , у иных до 5 столов в итоге .  На один вид музыки -рок к примеру, идеально подходит ММ типа шур-3д , на классику , вокал, джаз - МС однозначно предпочтительнее , т.к. лучше тонкое разрешение и хороший динамичекий раскрыв. Но у звука с ММ  больше ""тела звука ""  , в роке это имеет вес . 

  • Like (+1) 1
Posted
46 minutes ago, ТимВал said:

На мой ИМХО такая простейшая приблуда,

Судя по публикациям, объемное сопротивление базы порядка 20 Ом, надо английских Zetex, да каковые более не делают. Посему шум, если импеданс МС сильно меньше, будет большой.
Пример:
Moving Coil preamp thread: https://proaudiodesignforum.com/forum/p ... f=7&t=1179

To make sure I didn't have a gain error I swapped input pairs between channels and measured identical results.
Для верности я менял местами каналы и измерения совпали


There's an approximate 0.7 dB level error due to converter loading which makes the Ein of both slightly worse.
Есть ошибка в 0,7 dB из-за нагрузки преобразователя, что немного ухудшает E в обеих случаях

Still, the ZTX689B comes in around 600-700 pV√Hz.
Тем не менне 689 дает примерно 600-700 pV√Hz.

Working backwards from noise the rbb' looks to be more like 8Ω rather than the 5.5Ω I measured earlier.
Пресчитывая в обратную сторону от шума к rbb'
(R base bulk, объемное сопроотивление) выглядает как 8 Ом нежели 5.5 намеренное мною ранее
If needed, 4 paralleled devices would get the ZTX689 back to the <2Ω rbb of the ZTX851.
Действительно, 4 659 в параллель сделают 689 вариант менее 2 ом rbb  ZTX851.


The difference in this circuit is about 3 dB.
Разница в такой схеме порядка 3 dB/

Although the ZTX851 is quieter the ZTX689B has the advantage of higher minimum gain of 500 vs the ZTX851 minimum gain of 100.
Хотя 851 тише 689 имеет преимущество в большем усилении (500) против 100 у 851-го.
With higher source impedances, such as those typical of a mic preamp, the ZTX689 may be a better choice where the difference in noise is far less than the 3 dB we see here. 
При более высоких импедансах, типичных длЯ микрофоннных предусилителей, 689 будет лучше ввиду разницы в шумах меньщей, чем мы видим здесь 3dB.

Posted
2 hours ago, Xрюн222 said:

ради чего же, всë-таки, и чем не подходят ММ головки-то, собственно

Вроде как присоединенная масса в ММ больше.
Хотя вариантов взаимодействия движения и магнитного поля далеко не два...

  • Hmm... (-1) 1
Posted

1 мг это более-менее типовое значение и для тех и для тех, а 0,5 мг - "state of art"  опять же и для тех, и для тех. Вопрос основной, то бишь, не в том, что относительно чего движется, а какова конкретная реализация в данном конкретном изделии... 

Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

МС однозначно предпочтительнее , т.к. лучше тонкое разрешение 

".... слышишь ли ты нас, о великий Ренуар?!   Сейчас услышишь!!!" (С)

Posted
1 час назад, BAA сказал:

взаимодействия движения и магнитного поля далеко не два...

Ну из широко используемых есть ещё MI (moving iron). Всем широко известная Unitra MF100 к примеру.  

Есть у меня головка ADC K8  производства США, очень интересный звук!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 25. 6Н9С. Рефлектор. Начало 70х годов. 14 шт. Все в одни руки по 220 руб/шт. На выбор по 280 руб.  
    • 24. 6Х6С. 50х годов. До 10 шт найду. 50 руб/шт.   
    • Азимова небось? )))
    • Ставте свои трансформаторы в изделие, но с учетом замены на более габаритные изделия. Главное запустить унч, что бы он работал. Пару неделек пожить с этой комплектацией, послушать, что бы ухо привыкло. А потом заменить выходной трансформатор, а затем играться с емкостью в анодном питании, а затем с емкостью в смещении выходного каскада, а затем с межкаскадной емкостью, если таковая есть, а затем со всякой мелочевкой. Прислушайтесь к мнению Михаила SM. PS У меня сопротивление по постоянному току выходного трансформатора 138 ом, но это на Советском железе, марку не знаю, хотелось бы лучше. В анодном питании  после стабилизатора на 420 В, 12 шт мбгв 160х500В на канал. Смещение автомат. Народ приходит слушает, очень нравиться, а когда узнает, что у меня нет межблочных кабелей (просто проводочки), нет сетевых дорогущих разьемов, внутри разводка сделана обычным МГШВ, приходит в замешательство, а как это может звучать... Может, еще как может. Как говорил один знаменитый персонаж из Кинофильма "Собачье сердце", не читайте советских газет за обедом. Глаза бояться, руки делают.
    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...