Jump to content

Промазка подвеса динамиков. Добро или зло?

Urakoff
 Share

Recommended Posts

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Был у меня опыт с динамиками 15’’ Танной . Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️
Обычно изготовители в этом случае промазывают подвесы незасыхающей фигней.. раз и готово!

Но мы же не ищем легких путей..поставил на прогон с генератора 20 герц , ход диффузора 1см  на всю ночь. На следующий день включаю музыку , о Боже! Музыка льётся! Никаких резонансов!  И тут дернул меня черт померять импеданс так как ящики родные фазоинверторы.Кручу в обе стороны а все равно 8 ом … чертовщина какая-то ?

и не сразу дошло что непромазанный подвес частично пропускает воздух и работает как ПАС. Отлично думаю , промазал , сразу как и положено появились два горба на графике импеданса!

Но Музыки стало МЕНЬШЕ☹️?

DCB32584-D4EA-48DB-86EC-9235196E730E.jpeg

  • Like (+1) 4
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....:smile-73:

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени:smile-03:

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

У  динамика крайне важен критерий тональной ясности , чистого тона , где любые призвуки в подвесе , шайбе , могут негативно сказываться на восприятии вокала , классики , рояля , контрабаса и самый жёсткий тест -звук церковного колокола. У  целлюлозных диффузоров по внешнему контуру есть всегда бортик , но что бывает , когда его обрезают и приклеивают замшевый подвес ?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
23 минуты назад, Urakoff сказал:

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го ?

971567BA-A99D-46D5-B31A-1F9CAAE000D7.jpeg

EACD2B69-071F-41A0-BB09-97664869B947.jpeg

Бортиков при этом на этом динамике более чем -  не просто же ради количества?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Гляжу цифры здесь только относительно цен. Хотя измерения упоминаются.

В этом и парадокс ,что Цифры измерений С промазкой показывают улучшение ,а музыки МЕНЬШЕ.☹️

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Всегда хочется осознанного действия, то есть выявления не то, чтобы сразу казуальности(причинно-следственности), но хотя-бы корреляции.
Между действием и результатом.

  • Like (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

  • Stan Marsh changed the title to Промазка подвеса динамиков. Добро или зло?
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Интересную историю рассказала мне Елена Владимировна Сартори автор разработчик динамика 4А32

Первоначально в пробной модели не было промазки и наблюдалась большая неравномерность в басовом диапазоне. Одна группа технологов разработала промазку , а другая разработала пунктирные гофры которые выравнивают АЧХ без применения промазки… но было принято решение использовать одновременна обе разработки….

0468CE51-01E8-4A51-89AB-911A59DA62C8.jpeg

Кстати, сейчас Диффузор выпускает диффузоры для 4А32 без промазки. Говорят, что сделали чуть легче и с тыльной стороны едва заметные радиальные рёбра жёсткости.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401.  В левой оставьте 4а32. 
музыки и звучания будет в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ?

Dimtan Apprentice

Dimtan

Posted
Posted
16 часов назад, Urakoff сказал:

Поставьте в правую колонку 12’’ RFT 3401

RFT 3401 с диффузором потоньше чем у 4а32у4. Может и 3401 звучит на любителя, но получается в паре с 4а32 дополняют друг друга?

Кстати, эта пара 4а32у4 внешне одинакова, но у одного диффузор интересный, где  сектор от центра почти на половину идет бумага с наполнением шерстяных волокон. Видно эту границу, переход с внутренней стороны диффузора. Второй динамик попался с обычным диффузором. С наполнением динамик звучит лучше, музыкальней. 

Так что при покупке желательно смотреть диффузоры у 4а32у4 изнутри, и может попадется редкий, хорошо звучащий динамик.

 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Никогда не объяснить почему добавление олова в мягкую медь делает сплав гораздо жёстче Бронзу!!

4а32 +RFT3401. Дают музыкальный Шедевр.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

 Появление интерметаллической фазы Cu3Sn8 вызывает повышение твёрдости и прочности сплава. 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Интересно , человечество уже 5000 лет использует Бронзу и теорий за это время множество.

Асимметрия в Аудио -это Феномен.

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Михаил, ты же наврное был у Валеры Тверского, у него сколько разнотипных акустических систем включено одновременно.

Мы с Валерой Смирновым много экспериментировали по этому поводу, я даже делал усилители с разными лампам и разными трансформаторами. Звучит очень интересно.

Ты как то приезжал к нам на Савёловскую.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Широкополосники без промазки

кроме этого ЦШ из дерева даёт очень интересную и богатую тембрами середину.

ACFFB27A-425E-442D-9F13-D57660C1F28D.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
В 11.03.2024 в 21:40, Urakoff сказал:

Поставил на них жёсткий тканевый подвес .Слушаю … много резонансов в басовом диапазоне☹️

Это насколько жестким должен быть ПОДВЕС чтобы испортить басовый   диапазон!  Видимо уже вовсю проявилась механическая деформация диффузора.  Заломов по краю ещё нет? 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

У диффузоров 4а32 для уменьшения неравномерности на низких частотах отштампованы пунктирные гофры для увеличения заломов…?

9EFC27B4-FE93-4B6A-8593-82833716B36B.jpeg

  • Like (+1) 1
  • 1 year later...
Максиматор Contributor

Максиматор

Posted
Posted

Промазал подвес изнутри "Пропиткой проникающей" PS. Снаружи не хотелось, довольно липкая. Хотел как делает Сергей Сергеев- 3 мм с края корзины, но рама не очень удобная для таких работ. Получилось промазать первую волну и вторую обратную, ну хоть крайняя к центру волна осталась не промазанной. Пропитка быстро сохла на кисточке и получилось на мой взгляд толстовато.  Появились очень приятные басы, бас-гитара и нижняя середина стали более выраженными и артикулированными, общий баланс как-то выровнялся и стал более упругим, как буд-то динамик поместили в ЗЯ, но воздух уменьшился, и хотя звучание стало интересным, чувство утраты присутствовало. Прослушивал сразу, возможно нужно было подождать пока высохнет. Нужно было сперва разбавить калошей, пропитка на ее основе, тогда-бы потоньше намазалось и впиталось. Попробовал исправить через пару дней, взял калошу и жесткой кисточкой размачивал- растирал намазку, а потом снаружи еще промочил крайнюю к  корзине  волну, чтобы пропитку изнутри в бумагу втянуло. Послушал - басы остались и воздух вернулся, как буд-то динамики сменил. Думаю, надо было пожиже развести и снаружи внешнюю волну пропитать а не мазать густотой изнутри, было-бы еще лучше. Теперь хочу подвесы заменить на фетр. Подскажите в какой ветке это можно обсуждать? 

IMG-20180814-WA0020.jpg.2a8f57c730041c5bc3615d5ffecd758a.jpg

  • 1 month later...
Urakoff Local

Urakoff

Posted
  • Author
Posted

Подвес из мятой тутовой бумаги требует опыта , но результат того стоит , весит 1 грамм и это 15’’

Промазка ему не нужна так как у него отсутствуют резонансы.:smile-30:

IMG_6302.jpeg

  • Like (+1) 4

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kutun
      bowers wilkins dm-4

      By Kutun · Posted

      Так и я о чем , более глубокие низы , чем у других . Изначально вопрос то в этом и стоит.  Перечитайте первый пост
    • Dalver
      Три вопроса по экранам

      By Dalver · Posted

      Прямо заинтриговали. Достал ME225, снял картинку. Magnetic Shield есть надпись, а ноги, куда паять, не обнаружил :( Ни отметки, ни лишней ноги, странно. PH-100S доставать не стал, скачал из инета там тоже надпись Magnetic Shield, но нога S в наличии.  
    • Normann
      Эзотерика в аудио

      By Normann · Posted

      Я считаю их однозначно Великими! А вообще гениальность, талант, величие - довольно размытые понятия и не всегда люди приходят к консенсусу по этому вопросу.
    • Sergio
      Три вопроса по экранам

      By Sergio · Posted

      Только не выравнивания, а уравнивания, сам так делаю.
    • Stan Marsh
      Эзотерика в аудио

      By Stan Marsh · Posted

      Коллеги, хоть тема и болтологическая, но постарайтесь воздерживаться от категоричных суждений, это может раздражать и заставлять оппонировать на пустом месте. Попробуйте добавлять что-то вроде "по моему мнению", "я считаю, что"... Тогда и волки будут целы и овцы сыты, и воцарится всеобщая благодать. Хотя, может нам это и не нужно. 
    • Kroul
      Эзотерика в аудио

      By Kroul · Posted

      Не надо быть таким категоричным, подавляющее большинство так не считает. В обсуждаемой теме, то есть в изотерике в аудио, никто не разбирается вообще и Вы в том числе, каждый имеет свое субъективное суждение и это всё. 
    • VinVal
      bowers wilkins dm-4

      By VinVal · Posted

      При сравнении разных АС Вы не указывайте реальную АЧХ в области НЧ (допустим эта АС имеет более глубокие низы, что приводит к резонансу помещения). Кроме того не указывайте тип оформления АС к примеру наличие ФИ и место его выхода.
    • Colonel Burrous
      Эзотерика в аудио

      By Colonel Burrous · Posted

      Безусловно, а кто так не считает, ничего не смыслит в обсуждаемой теме.
    • Михаил SM
      Три вопроса по экранам

      By Михаил SM · Posted

      Через меня их прошло не мало , Tango РН-100 , на всяк случай, перевернул свой усилитель (посмотреть ) , у меня двойное моно на 6в4g c силовыми трансформаторами РН-100 , отвод S подтвердился ..., он же отвод экрана между первичной и вторичными обмотками.   ТанgO этот вообще, по мне , эталон аудиосилотрансопостроения , т.к. тихий , как мыш , не фонит, не гудит , Кондо его ставил прямо тупо впритык к своей схеме конструктива корректора М7 (""ломал"" лично) .  Но заметил , японцы не столько экранируются внутри , как ""сходят с ума "" с экранами снаружи , Танго сотый не исключение . Ставлю , ставил , если точнее , в свои приличные поделки . Типа моноблока ( см . ниже) корректора винила с вакуумной коррекции для виниловых ультимативщиков .  Но вывод S не подключаю, без него почему-то ""живее"" звук и в чугунину 5 мм пришлось замуровать самурая ....
    • Kroul
      Эзотерика в аудио

      By Kroul · Posted

      Вы действительно считаете, что они гении? Гении это Бах, Леонардо да Винчи, Гаус, Галуа,…
    • чатем
      Трансформаторы, трансформаторное жедезо

      By чатем · Posted

      А вы в каком городе? Интересует железо. Если оптом за все- сколько получится? Сколько пересылка. Я в Москве.
    • BAA
      Три вопроса по экранам

      By BAA · Posted

      Не для Лаптева! Собственно, к чему был помянут "медицинский трансформатор". В общем-то западные производители не исолняют требований ЕСКД и рисуют всё, что угодно. Выше приведена часть паспорта на ТВЗ. Крайне сомнительно, чтоб печатный паспорт не прошел нормоконтроль, явным знатоком которого видимо является истинно веруемый. И там черным по бежевому написано СХЕМА. Слово разумеет не реальное изображение чего-либо, это не чертеж, на котором видимо настаивает визави и не схема соединений, как в трехфазном моторе. Ниже приведена часть "листа данных" от известного производителя. Имеется слово schematic, что означает схема. Более того, ничего, кроме обмоток (вместе с выводами) на ней нет. Соответственно это схема обмоток трансформатора. Более того, и это была цель отсылки: на ней (схеме) изображены экраны, имеющий выводы для подключения (выделено зеленым). На 225 трансах никаких изображений "экранов" нет, есть только обмотки. Логично предположить, что экраны в конкретных 225 трансформаторах, продаваемых на японском "авито" отсутствуют, вопреки уверениям в обратном. Возможно, что "экраны" специально спрятаны производителем и выведены на какой-то вывод, как предполагают некоторые, но это вряд-ли. Ибо присоединять их надо определенным образом, чего здесь и пытаются выяснить.
    • Kutun
      bowers wilkins dm-4

      By Kutun · Posted

      Вашу мысль я понимаю , но другая акустика на этих же местах ведёт себя прилично 😀 Нет такого глубокого и выпирающего баса , есть itt , dual ,варфедайл. На них нет такого излишнего баса,  но они все 2х полоски , и на них мне не хватает объемности звучания , хотя конечно вряд-ли из за того что они 2х полоски , но сам факт.  С басом все хорошо , не в комнате дело.
    • Goofnm
      Эзотерика в аудио

      By Goofnm · Posted

      Вспомнил книжку прям точно по теме души/эзотерики - Генрих Нейгауз "Об искусстве фортепианной игры". Несколько абзацев посвящены исполнению "с душой" и соответствующие пояснения имеются.  
    • alex1959
      Корпуса, каркасы, экраны

      By alex1959 · Posted

      Добавка ещё 2-х штук к поз.2: Так же по 200р..

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.2k
×
×
  • Create New...