Ламповый фонокорректор для винила "ЧП" от Нового Аудиопортала.

NewAudioportal · January 29

Для конструктивного обсуждения предлагается проект ФК. Некоторые номиналы требуют уточнений, БП будет выложен чуть позже.

alss · January 29

27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Разве что РИАА малость уточнить...

Модель и некоторые свойства.
АЧХ как по мне то снизу не дотягивает, а перекос на СЧ/ВЧ и добавляет "живости".
Импульсный сигнал несимметричен - срезан снизу. Для исправления убрать катодный конденсатор С2 по оригинальной схеме.

Ollleg · January 29

alss, спасибо!

У Вас R11 7.5к развязывающий "уехал" в сторону.... :smile-50:

Ollleg · January 30

15 часов назад, alss сказал:

16 часов назад, Xрюн222 сказал:

Разве что РИАА малость уточнить...

Модель и некоторые свойства.
АЧХ как по мне то снизу не дотягивает, а перекос на СЧ/ВЧ и добавляет "живости".

13 часов назад, Xрюн222 сказал:

С кривой РИАА как раз крайне НЕжелательно так именоваться!!!

А если так:

Не?

Ollleg · January 30

Ладно. Выложу построение по ВАХам оконечного каскада.

У меня вот так получилось:

alss · January 30

22 часа назад, Ollleg сказал:

У Вас R11 7.5к развязывающий "уехал" в сторону....

Приклеил ус на место - красная линия (при отклееном усе - зеленая)

Stan Marsh · January 30

А если выкинуть С2? И R49 увеличить до 470кОм? Нумерация ваша.

Victor_VVO · January 31

Еще (на всякий случай) было бы неплохо проверить параметры "анти-RIAA", которые использовались при построении итоговой АЧХ. Верхняя граница (100K ?) + ход АЧХ на ВЧ выглядят несколько подозрительно.

И да, номинал сеточного резистора второго каскада желательно увеличить раза в два.

alss · January 31

антиRIAA по Липшицу, остальное вечером (м. б.), ухожу на работу.

A_High_Accuracy_Inverse_RIAA_Network.pdf

Сергей А · January 31

Почему бы не завалить высокие начиная со входа ? До сетки первой лампы. Остаток добить уже обычным путём. Снизится перегрузка и шумы.

Xрюн222 · January 31

18 минут назад, Сергей А сказал:

Почему бы не завалить высокие начиная со входа ? До сетки первой лампы. Остаток добить уже обычным путём. Снизится перегрузка и шумы.

Перегрузочная способность вырастет, факт, а сигнал/шум ухудшится. Не факт что оно будет плохо для тр-ра. Для него те же 47 к и останутся, например. Другой вопрос, "...есть мнение!!! И многозначительно показал рукой куда-то вверх... " (С), что коррекцию 75 мкс желательно оттащить как можно ближе к выходу, или ещё дальше.

Сергей А · January 31

Согласно АЧХ антириаа нужно гасить начиная с 75 мкс.
Какие-то вещи вылезут , но кто делал ? Смысла повторять пройденное тоже не много .

Xрюн222 · January 31

Нет чёткого указания, откуда её "гасить". Из практики, например, точно лучше с 3180/318. Кстати, вариант f4(тау 4) , " Нойманновский" -3,18 мкС, то бишь 50 кГц. Но, возможны и другие близкие значения. Хотя это не особо важная тау, конечно.

Сергей А · January 31

Антириаа моделирует отдачу головки , и судя по графику с 318 по 75 вообще полочка .

Можно и с 3180 :) , тогда вся коррекция спереди будет.

Xрюн222 · January 31

Более чёткое понимание вопроса, возможно, получим, если всё таки найдём результаты измерений реального уровня выхода реальных головок на измерительной пластинке, трек 10 кГц 0 дБ. АнтиРИАА что на вход дадим, то она на выход и передаёт, а насколько оно адекватно тому, что в реалиях - это вопрос.

Сергей А · January 31

Здесь если только alss поможет. Тем более у него модель готова.

Сергей А · January 31

16 минут назад, Сергей А сказал:

Антириаа моделирует отдачу головки , и судя по графику с 318 по 75 вообще полочка .

Можно и с 3180 :) , тогда вся коррекция спереди будет.

Условия практически идеальные. Головка-источник низкомная , нагрузка лампа- высокоомная. Один каскад - прсто усилитель.
Делали ранее исходя из смены коррекций , сейчас можно просто входные цепи поменять.

Xрюн222 · January 31

35 минут назад, Сергей А сказал:

Здесь если только alss поможет. Тем более у него модель готова.

Нужна-то не модель, виртуальная, а измерение с реальной тест пластинки 10 кГц 0 дБ на реальной головке. С моделями сколько лет ходим по кругу и без толку, по сути.

Xрюн222 · January 31

1 час назад, Сергей А сказал:

Антириаа моделирует отдачу головки , и судя по графику с 318 по 75 вообще полочка .

Можно и с 3180 :) , тогда вся коррекция спереди будет.

Делал как то, чтоб "вся коррекция спереди", всё работает, весьма хорошо, кажется, такое даже выложено было в старых схемах, но, разумеется, никакого интереса форумчан не вызвало, ибо некошерно, да и мы сами умные, лучше знаем как надо...

alss · January 31

21 час назад, Stan Marsh сказал:

А если выкинуть С2? И R49 увеличить до 470кОм? Нумерация ваша.

Импульс отсимметрировался, о чем я и писал в своем первом сообщении в этой ветке, а что размах уменьшился, так это дело линейное.

alss · January 31

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Более чёткое понимание вопроса, возможно, получим, если всё таки найдём результаты измерений реального уровня выхода реальных головок на измерительной пластинке, трек 10 кГц 0 дБ.

На советских измерительных пластинках не видел такого сигнала, а импортных у меня нет.
Модель головки делал А. Л. Гурский (GaLeX), см. приложение

VinylModel.djvu

Victor_VVO · January 31

12 часов назад, alss сказал:

антиRIAA по Липшицу, остальное вечером

Насчет цепочки понятно, вопрос в том, как в модели ее применить - в теории возможно два варианта - на входе и на выходе :smile-59: Результаты моделирования, даже при соблюдении формальных условий согласования импедансов и уровней - в общем-то могут отличаться.

По исходной схеме - первый каскад, анодный резистор R5 в частности шунтирован конденсатором C4 - это ВЧ коррекция. Такая коррекция предполагает равномерный спад усиления на ВЧ и выше 20 кГц. Модель Анти-RIAA предполагает равномерный подъем выше 20 кГц? Отсюда и вопрос по итоговой АЧХ.

По импульсу и конденсатору который шунтирует катодный резистор. Импульс без конденсатора конечно стал покрасивее, но уменьшилось усиление из-за ООС, помимо прочего катод по напряжению переменного тока оказался слегка "оторван" от общего. На катоде (6Ж4) иногда присутствует еще и кое-что лишнее из цепей накала, особенно если он питается напряжением переменного тока :smile-06: , Поэтому шунтирующий конденсатор лучше оставить и его емкость желательно увеличить - и кстати импульс, по идее должен стать посимпатичнее.

alss · February 1

23 часа назад, Victor_VVO сказал:

Насчет цепочки понятно, вопрос в том, как в модели ее применить - в теории возможно два варианта - на входе и на выходе

Только на входе - корректор должен работать с сигналом с реальной АЧХ данного источника - винила со скоростным звукоснимателем.

Victor_VVO · February 1

3 часа назад, alss сказал:

Только на входе - корректор должен работать с сигналом с реальной АЧХ данного источника - винила со скоростным звукоснимателем.

В модели - Генератор сигналов - с линейной АЧХ, после генератора - "анти-RIAA" делитель напряжения, после делителя - корректор. Усилить сигнал делитель никак не может, только ослабляет - максимально на НЧ, меньше на СЧ и выходной сигнал ~= входному (не ослабляется) на частотах выше 20 кГц. А в схеме корректора цепи коррекции задают равномерный спад АЧХ выше 20 кГц. На графике АЧХ спада после 20 кГц нет, то есть при моделировании АЧХ в этом частотном диапазоне уровень входного сигнала каким-то образом компенсирует коррекцию.

Leonid, · February 2

7 часов назад, Victor_VVO сказал:

На графике АЧХ спада после 20 кГц нет, то есть при моделировании АЧХ в этом частотном диапазоне уровень входного сигнала каким-то образом компенсирует коррекцию.

Спада после 20 кГц и не будет. Обычная цепь антиRIAA , при моделировании с корректором будет давать спад -1дБ только на 100 кГц.