Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 minute ago, Михаил К. said:

Сдал в металлолом.

Я про электромоторы - там надо, изотропность. Могу спросить из чего они делают.
Хотя уже видел японскую 6.5% кремния, в изделиях, изотропная.

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Приветствую, Михаил.

У изотропной (динамной ) стали все очень плохо.

Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать.

На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный.

Сдал в металлолом.

Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной, от ТФК довоенных и т.п. старья, да и наверняка при более чем 1Тл работающей, ничего не зудит не фонит, и ток ХХтам ма 100 наверняка, а клиенты счастливы и только и говорят - мол, давай следующие другие такие изделия?  Как же он так то, не в металлолом их? 

Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной

Динамная сталь - холоднокатаная.

Причем тут горячекатка то ?

ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

 

Posted

Михаил, как вы плавно переходите с силовиков с многократным запасом по габаритке на  торах без зазора, с мизерным током хх в сравнении с промышленными на ш(ф) железе с обычным током хх, на дроссели и  даже и межкаскадники с зазором... Это к чему? Все и так поняли, хорошее у вас железо в гараже завалялось, для некоторых применений, примите наши поздравления :)

Posted
2 часа назад, Алексей сказал:

ок хх у них типично 30-40мА при 230в, хотя рассчитаны на 220в и работают годами без проблем. Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Элементарно. Тут некое специализированное предприятие лет эдак 10 назад в первую очередь избавилось от станков торо-намотки, ибо сложно.

(Зато другое аналогичное, когда в рост пошло, года 4 назад, получило сказочное оборудование, изделия - фантастишь)  

2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм.

и в выходниках, не поверите  

1 час назад, BAA сказал:

Вам с удовольствием прорежут зазор в торе под 90 градуов, с двух сторон: раньше такие в ламповой аппаратуре были. Наверное от 0,1 мм - не помню сколько стандартная проволока в эрозионке.

Зависит от имеющейся фильеры, помню, вроде 0.28 была, и меньше, и больше.

(Дошло сейчас - были неправильные попытки реза, эх...)  

1 час назад, Михаил SM сказал:

силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки  , окно тут сразу на вес золота

Еще раз хочу извиниться, в т.ч., на будущее, если оно будет, - я всегда плохо понимаю.

А кто мешает нам сделать окно больше?  

1 час назад, Михаил SM сказал:

Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией.   Проверенно не один раз

Вот поэтому делал на 1.3Тл, 1.2 - очень редко. 

1.0 - просто бизнес-модель иного бизнес-человека, так сказать.  

1 час назад, Михаил SM сказал:

Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом

Хороший вопрос.

Ибо... для более крупных трансов, скажем, более 200ВА, это очень примерно, автоматически берется чуть более толстый провод, для уменьшения R.

"с пониженной индукцией" почти не является значащим фактором.

И общий принцип - не надо увеличивать габариты сердечника, особенно для выходников.

Секретов больше нет.

 

 

 

Posted
30 минут назад, Михаил К. сказал:

 

ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

 

Похоже, строго наоборот. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

"севшей от времени горячекатки"

Кажется кремний спокон веку добавляли, чтоб не старело?

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S?     Японцы их загнали

Ну всё, таймаут... (Из фильма про терминатора).

Видеть не могу про американские, немецкие, японские, Не Приведи И Помилуй, китайские трансы.

Дм. Андроников, 28 марта 2010.
Хочу выразить благодарность за отличную продукцию. Трансформаторы, заказанные мной для одного из устройств, близки к тому, что я называю идеалом. Вкратце: форма тока холостого хода – почти синусоидальная (немного ближе к треугольной со сглаженными вершинами), что само по себе очень приятно и говорит как о приличном качестве железа, так и о действительно низкой индукции. Под нагрузкой составляющая тока намагничивания изменяется по сравнению с режимом холостого хода незначительно, это подтверждает хорошее качество железа и не только по его отжигу, а по исходным свойствам. Поля рассеяния почти нет, реально оно в десятки. . . сотни раз меньше, чем у стандартных трансформаторов Noratel, Plitron, Talema (оценка проводилась с помощью спектроанализатора и замкнутого витка, помещаемого в пространстве в области, где наведенная в витке ЭДС максимальна). Трансформаторы абсолютно тихие, не слышно даже при прямом контакте с ухом. Что особо порадовало и приятно удивило - это близкие значения емкостей вторичных обмоток к экрану - прямой признак одинаковости их структуры. Кроме того, изделия, несмотря на свою тороидальность, оказались относительно устойчивы к наличию в сети четных гармоник и небольшой постоянной составляющей. Разумеется, индуктивность первичек в этих условиях снижалась, но не катастрофически, что сопровождается резким ростом тока ХХ, а во вполне разумных пределах. 
...особенно на фоне непрерывного ухудшения (в среднем) качества трансформаторных изделий у большинства производителей. 
...Если вести речь о трансформаторах Вашего производства - то, с весьма существенным основанием можно утверждать, что они существенно превосходят по параметрам аналогичного назначения изделия известных фирм, в т.ч., Plitron и Kitamura Kiden. 

 

Posted

В смысле, зачем еще голову ломать?

И да, в 2010-м еще не так хорошо делали.  

57 минут назад, Карта сказал:

Секретов больше нет.

Не... Есть, почти-секреты. Вчера наткнулся: у Марка швейцарский станок.

Про испанский провод и израильско-американское железо М4 было известно.

 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

...To Алексей. Ток не есть самоцель, просто при 20-30 мА можно поиметь сотни миллиампер амплитуд...

Вот нашел на старом компе фото измерений того силовичка, рмс 32мА, размах 132мА. Форма тока хх вполне приличная для пром изделия,  если скажете, что плохая, не поверю;) Это он в 230 включён при номинале 220.

Резистор 10 Ом.

IMG_20240103_191310.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Попалось, силовая часть для SE 2А3 с кеном:

image.thumb.png.eeb217c3f857b9d7895928670505058a.png

Шпилька - трансы в 2 этажа. Заметки:

Что меня удивило - размер! Полный 2А3 с кеном!
При шикарной плотности тока, индукции и RактII=23Ом(анодник).
Сорокаваттные 2А3.
Вес пары трансов - 1.9 кг.

Да, на ТЗ ушло 45 писем.

Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Единого рецепта нет, варианты могут быть разные. Либо меньше витков на том же железе, либо столько же витков на меньшем наборе, либо и того и того поменьше, как удобнее трансформаторной фабрике. 

Фабрика была хорошая, американская, потом попроще, потом в японии.

s-l1600(2).thumb.jpg.354df85d024466ca083f48b5f2c14e7d.jpg

Тут вариантов нет, витков столько же, одна и та же толщина набора, всё одинаковое, одинаковые номера, всё находится, как все данные на выходник нашёл, точнее они были, Гаврилову Валентину....

Одно и тоже, все силовики у динак двухстандартные 50/60 гц, 120 - 240 вольт, у СТ35, у СТ70, у других, у марк 2, 4, 6 .....  а сеть в америке 115 - 125 вольт.

Всё одинаковое, а время работы разное, десятилетия прошли. Иначе получится, что тов. Васильченко неправ, советуя не мотать на старом, жжёном железе.

 

 


 

Posted
7 минут назад, Карта сказал:

...2А3 с кеном!

При шикарной плотности тока, индукции и RактII=23 Ом...
 

Шикарно выглядит:)

Наверное, плавный старт там в первичке  предусмотрен? Иначе как понять 23 Ом вторичка под кен? Чуть не в каждом дш на кены указано, сколько на каждую половинку вторички потребно иметь приведенного, типичные значения 100-200 Ом, а то и более.

Posted
9 часов назад, Алексей сказал:

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

Ничего не пойму...

Вы одновременно предъявляете мне и избыточную мощность и большое кол-во витков.

Бред какой то...

Кол-во витков при пр. равных обратнопропорционально сечению. (т.е. при том же окне и индукции- габаритной мощности магнитопровода).

Вам надо определиться, или то или это.

Конкретный пример, анодник 2х360, магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два).

Ни наводок, ни бросков при вкл. ХХ=14-17 мА на разных экземплярах.

А на вашем Ш габаритной 50 ватт две тыщи витков...

  • Like (+1) 1
Posted

  

35 минут назад, Алексей сказал:

Наверное, плавный старт там в первичке  предусмотрен? Иначе как понять 23 Ом вторичка под кен? Чуть не в каждом дш на кены указано, сколько на каждую половинку вторички потребно иметь приведенного, типичные значения 100-200 Ом, а то и более.

Попробую найти.

...Угу... Анодник - 6 лепестков, похоже на кеномост,

Uxx = 180, 191, 202 вольт.

23 Ом. 1.06 кг. ОЛ45/65-40.

Соотв., накальник отдельно.  

12 минут назад, Михаил К. сказал:

магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два).

Круто!

 

  • Like (+1) 1
Posted

А я нашел, вот упомянутый анодно-накальный транс с 232 витками первички. Рядом в 0.2 метра от транса без всяких экранов звукосниматель гитары с активным в районе 20 килоом. Гитара вкл в 30-ваттный комбик. Телефон все это дело еще компрессирует по звуку. 

Писали в ветке, что чем меньше витков у моточного, тем все устойчивее к постоянке, а чем больше- тем оно впадает в насыщение от каждого чиха. Значит этот -очень устойчивый.

От вышеупомянутого Ш (от ТУ-600) эта гитара заводится с метра, тоже могу найти видео.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Еще про фон и наводки. Знатоки просили подкл с нагрузкой на половине СМЛ по геометрии бублика, типа так получается самое критичное положение по фону.

 

  • Like (+1) 2
Posted

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Фабрика была хорошая, американская, потом попроще, потом в японии.

s-l1600(2).thumb.jpg.354df85d024466ca083f48b5f2c14e7d.jpg

Тут вариантов нет, витков столько же, одна и та же толщина набора, всё одинаковое, одинаковые номера, всё находится, как все данные на выходник нашёл, точнее они были, Гаврилову Валентину....

Одно и тоже, все силовики у динак двухстандартные 50/60 гц, 120 - 240 вольт, у СТ35, у СТ70, у других, у марк 2, 4, 6 .....  а сеть в америке 115 - 125 вольт.

Всё одинаковое, а время работы разное, десятилетия прошли. Иначе получится, что тов. Васильченко неправ, советуя не мотать на старом, жжёном железе.

 

 


 

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

Всё же известно про них, тут даже писали, хорошие, оптимальные, ток хх тоже.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

Ну тут же телефункен волшебный:smile-09:

А я про америку. Вот не поленился, завёл, несколько часов работало, последнее из могиканов, 80-е почти, не киты, фабричные, мало бу, дату не смог включить на телефоне, но кот точно мой, на слово верить, В сети 238в, не греется!

20240104_001250.thumb.jpg.809954297c90d1c218180db1bc0a8f43.jpg

20240104_001346.thumb.jpg.e692090831c2fe0871f1d6caad26bc25.jpg

Posted

Если вести речь о трансформаторах Вашего производства - то, с весьма существенным основанием можно утверждать, что они существенно превосходят по параметрам аналогичного назначения изделия известных фирм, в т.ч., Plitron и Kitamura Kiden. 
Вопреки расхожему мнению, бизнес по производству аудио все одно - бизнес. А он для денег, по определению.
Поэтому трансы от Карта и не только, будут... см выше.

Posted
10 hours ago, Карта said:

Секретов больше нет.

На соотв курсе учили, что транс может быть с наименьшей медью, габаритами, весом и так далее. В большинстве случев неполное заполнение окна - охлаждение + габаритная мощность в нч трансе всегда ограничена индукцией.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но и , конечно, если не упомянали , очень приличный современный ""немец"" , но , скорее , делают их уже в Китае    : https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html Важно , чтобы получить баланс (назову) энергетики звука -  как происходит восприятие звуковых регисторов диапазона , с одним ШП охватить весь диапазон практически невозможно .  А реальное восприятие баса -в ОЯ если , обеспечивают только 15"" и выше . 12"" с реализмом (тут -то и важна энергетика -  восприятие силы звукоизвлесения -  ударные, рояль .. , Шаляпин..., но вот женский вокал без 8"" -дюймовой поддержки на 12-ке, 15 ке , даже 10"" (погранично) передать будет уже проблематично .Цельность звука в итоге разваливается и начинается поиск жанровых предпочтений.   Поэтому в ОЯ  тот же 8"" Визатон , играющий середину, верхнюю середину , нижниЕ ВЧ весьма ровно и выразительно , работает в синергии с 15"" НЧ -сч , типа , ставили к примеру 15"" Селейшен https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html    Celestion Truvox TF 1520 (T5467) Прикольный симбиоз , конечно , по параметрам Визатон даже круче , но Селейшен создаёт энергетику мид баса (нижнего нет , конечно) , а вот 8"" Визатона со своими НЧ уже идут мимо. Но вместе эта парочка начинает в ОЯ ( к примеру 700 х1200 х 250 мм ) творить реально невероятное .  Угол только не забываем откинуть переднему щиту -10-15 град .  , иначе ""кина не будет "" , звука , сорри .
    • А со схемой то вы определились? Пока мы только столярную часть видели вашей работы... Какую схему собирать будите?
    • У меня в Р-Р варианте на 6с19п по 5шт в плече (общее количество 10шт) , что равноценно двум 6с33с (по одной в плече) получилось по 10000мкф на плече или 20000мкф суммарно. С меньшим количеством был фон. При этом кондеры по 3300мкф и между ними резисторы по 10 Ом ...  И это на один канал расчет!!! 🧮 На два канала 40000мкф получается минимум... т.е. 12шт конденсаторов по 3300мкф... Это для оценки габаритов... Я так и не понял как у других получается при енить по 3-4т.мкф и не иметь фона на выходе усилителя...
    • Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого. 
    • Еле понял, что такое Сашенферк. Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)
    • Улдыс, я полагал, что вы поняли, в личку написал, объяснил, кому предназначался мой пост, не ВасЁк'у и совсем не вам, а человек, про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек, на форумах наших всех, его схемы и работы цитируют наши и не наши журналы и брошюрки издают. Откройте, почитайте, если выше в ссылках ничего не смогли найти и нашли что-то своё, совершено не связанное с реальностью. Вот он ваш "коллекционер":  
    • Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.
    • беспорно, но круг динмаиков шп ограничем скажем в бюджетном плане, в среднем так же думаю, а далее бесконечные деньги можно платить за крутые вещи и за единичные изделие мастеров. Я имел ввиду что надо действовать и самому понимать что звучит и как вспоминая концерты как там звучит инструмент. Вспомни, как я к тебе приставал как то, какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить  ...и прошел путь от 6гд-1 , грин коне, кучу еще всяких еще и  до сонидо в средней ценовой категории поменяв FH-8  на векторхорн. Т.е я могу описать их и по ощущениям, и по ачх, и как то научился настраивать систему акустическую с каждым динамиком.  Может и не нужен такой опыт, не знаю...
    • Теплые воспоминания. В армии грузил на 100 вт паяльник, а на блоке сушил портянки. На ютубе есть обзор от Евгения Александровича, у него описание с нужной вам схемой. 
    • Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей: 1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи 2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок Одно без другого неполноценно
    • Если не страдать известным состоянием , когда в приоритетах  -  круто , но задаром . То как говорил ув. Рустем своим коллегам - даром часто за амбаром (т.е. выбор очень ограниченный) .  В случае выбора ШП динамика это проявляется в полный рост . Далее начинается известная ""движуха "" - с накруткой легенд , улучшений и собирания всего ""наследия "" во что -то групповое или авторски уникальное . В мире же ШП есть свои лидеры , но и обратное . К  примеру французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства -  точное представление всех параметров , обмеры , графики . Смотрите и удивляйтесь ,https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signaturebicone-p-1220.html а потом сравните со всем этим советским кривым наследием , но хотя , повторюсь , в СССР есть такой винтажный уровень ШП (или условно ШП - , если полоса до 7 кгц к примеру) , который задвинет всех этих французов , имхо ; тот же 10гдп-1 на подмагничивании от Латвии -137 .  Важнейший критерий -  рабочая мощность ШП. Мощность, где ещё интермод. искажения не превращают звук в месиво...,  но так для понимания - 4гд-28 , 4 ватта , но Рраб. всего 0,28 вт . Не маловато ?    Основная проблема советских динамиков - это часто откровенная кривая сборка , клеевые подтеки , разброс параметров , низкая повторяемость (скорее её отсутствие ) , ставка на известную советскую ""ценность"" -низкую себестоимость .., но вот для народа -своего , тот же аудиопром СССР выдал хоть один приличный ШП (ну может 4гд-4), который мог себе позволить купить радиолюбитель ? Прислали мне как-то , решил впасть в ностальгию.., привезли запакованные (интрига) посылторговские 4гд-4 , раскрыл , один нормальный, второй откровенный брак - криво вклеен диффузор .., деньги небольшие , а ментальный удар (от этого всего совка сорри) словил неслабый.  Поэтому , все эти , часто , даже кинотеатральные 4а32 -кому как повезёт .., но и на не притягательный слух , если уж у Клангфилм 307 есть реально ровный и крутой собрат - 14"" - 405 (сравните для начала их АЧХ...) , то и у 4А32 есть альтернатива ..., и это лучший советский (даже любимый , ()) мидбасовик с заходом на СЧ до 3500гц -  2А12У4  -  15"" , литая корзина , альнико , выход акустической мощности -  0,95 (у 4а32 всего 0,45) .  Никогда , как не тьюнингуйся с 4а32 , но получить такой НЧ регистр , как у 2А12 , просто не реально. С его отдачей 97 дб и 15 ом сопротивления , да два в ОЯ , но это уже серьёзная попытка оседлать НЧ ""коня"" .    Стоит , купил , не удержался - 15 т.р. пара...  в идеальном состоянии (видимо не для посылторга..) , будем делать товарищу АС открытого типа -  этого 2А12 последовательно с 3 -омным 8"" Сашенферк (ещё + 15 т.р. пара) , 15 ом чистого активного R , где Сашенферк уберет звук ""парткома ""  (один из приемов) , но и твитер , скорее всего 3гд-15м .    \ На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html      Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html
    • Вот здесь она описывается как тетрод без лучеобразующих пластин. http://www.russiantubes.ru/prop.php?t=8&p=238
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.6k
×
×
  • Create New...