Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, Buran81 сказал:

Ага...Ну..ну))

Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

Удивительно, что такие вещи приходится растолковывать на аудиофоруме, где предполагается что люди априори уже имеют какие то базовые знания и коэфф. интеллекта выше уровня слабоумия...

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 минуты назад, Алексей сказал:

Нет, не я.

Но я, каюсь, нарочно написал, мы, неудержался. Простите великодушно;)

 

Да вы все время мыкаете. Как Гидр на АП. Вы часом не Гидр ?

Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Ага...Ну..ну))

Его действительно там нет. Ну покрайней мере меньше его чем в ШЛ.

Вот, допустим, есть у вас тор, шл и ш одинакового сечения и мсл. Витков одинапово намотали и в одну и ту же сеть  подключили. Насколько меж них будет отличаться ток хх? Толщина железа одинаковая. Задача про зазоры, для шл зазор принять между 0(тор) и 0,1(ш).

Posted
11 минут назад, Алексей сказал:

Задача про зазоры.

По моему с вами уже никто не хочет общаться...

А вы чего хотите то с этими зазорами ? Можете объяснить ?

Posted
28 минут назад, Алексей сказал:

Задача про зазоры.

Берем транс EI120  М6  . Вы утверждаете что в нем при сборке в перекрышку тех.зазор 0.05мм на сторону. Т.е общий 0.1мм

Тогда простой расчет показывает ,что проницаемость этой системы железо-зазор,при среднем значении индукции  должна  быть около 2000. 

А вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Buran81 сказал:

Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку (внахлест), то есть с зазором и без него.

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Михаил К. сказал:

Дак общеизвестно, что у шихтовки различают сборку встык и вперекрышку, то есть с зазором и без него

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Там каша в голове полная...

Posted
4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

  • Like (+1) 4
Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат:smile-09:

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

Немцы раньше часто свои силовые трансформаторы собирали без перекрышки , как ТВЗ1-9 : Ш в стопку и I аналогично . Потом всё это притягивается рабочим магнитным полем ...  . Тем не менее ,  я пересобирал сие в перекрышку и ток х.х падал почти в два раза.

Или собирали по пять штук, примерно, пять Ш и пять I но американцы.

  • Like (+1) 3
Posted
19 минут назад, Buran81 сказал:

Да и шас так делают на фуфле бытовом каком то . Только сваривают,чтобы быстро и рамки не ставить. Но почитатели старья с тараканами,обязательно в этом увидят потойной "Звуковой" признак,а не банальную экономию трудозатрат:smile-09:

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I  с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ?    ""Феномен ""севшего немецкого железа часто -  коррозия краёв I  и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .  

Posted
42 минуты назад, Buran81 сказал:

.. по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Чего же вы тогда шл используете, раз у него проницаемость не сильно лучше, чем у ш? Если ш с ровным штампом, да еще и может  с доп отжигом, тех зазор меньше ессно.

Но он есть, это факт.

30 минут назад, Михаил К. сказал:

Там каша в голове полная...

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Posted
9 минут назад, Алексей сказал:

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, Михаил SM сказал:

А вот кто объяснит , зачем немцы в своих послевоенных (50-60-е ) силовых трансформаторах каждую Ш и I  с одной стороны покрывали тонкой калькой (где-то 0,02 +- мм ) . Что не красили или лачили , или делать им было нечего ?    ""Феномен ""севшего немецкого железа часто -  коррозия краёв I  и Ш ; снимаешь ржавчину , пересобираешь вперекрышку , стягиваешь , и "" о чудо"" - ток х.х падает в разы .  

Это в довоенных, до середины 30х гг, Саба, БлаупунктЪ, Лоренц такое железо применялось. Бумага пропитывается влагой и разбухает, даёт ржавчину, которая тоже разбухает, всё это дело распирает катушку и приводит к обрывам первички в вых.тр., доводилось ремонтировать. Видимо, просто таки было дешевле бумагой оклеивать, чем красить или оксидировать. Возможно, ещё из-за плохого качества поверхности оксид или лак повреждались при сборке. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
19 минут назад, Михаил К. сказал:

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Мы, это вы с Бураном?

Очень жаль, что не дождусь от вас ответов на простые вопросы.

1 час назад, Buran81 сказал:

 ...вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора 

Если не трудно расчет покажите, плиз. Что там в качестве мю фигурирует, какое значение? Наверняка такая красота на строго определенной индукции?

Posted
6 hours ago, Алексей said:

Вот, допустим, есть у вас тор, шл и ш одинакового сечения и мсл. Витков одинапово намотали и в одну и ту же сеть  подключили. Насколько меж них будет отличаться ток хх? Толщина железа одинаковая. Задача про зазоры, для шл зазор принять между 0(тор) и 0,1(ш).

Уж простите,
нахрена высасывать сферического коня в вакууме.
а) Выбесить собеседника? - так он в общем уже...
б) Чтоб найти исключение и заявить "А я говорила!"?
в) Что нам ток ХХ? Там рабочий бегает в сотни раз больше.
Беда №1 - неполное покрытие сердечника обмоткой. Поле рассеяния
Беда №2 - крайне плохая связь обмоток на разных стержнях ПЛ. Еще больше поля рассеяния.
Беда №3 в потере проницаемости при насыщении - начинает "фонить".
Расскажите апологетам ОППВ!
Тор в принципе фонит меньше, известно почему и показано выше.
Не имея зазора, тор склонен к замагничиванию aka одностороннему насыщению.
При грамотном проектировании можно частично компенсировать последнее потерями.
Послушайте апологетов ОППВ!
Но мэтры профессионально проектировавшие аппаратуру (Н.Пасс, для примера) ставят плавный пуск, в торы.
И как всегда, во-первых тор это красиво, меньше в габаритах и индрассе.
Если Вы всё это знаете и троллите - то модера нет, а ветка заглохнет. И для неокрепших нехорошо.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
5 hours ago, Михаил К. said:

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

Плюньте, хорошо ели троллят, а если нет?
Были студенты. которые не могли признать неправоту - типа тогда не пацан.
Как с косым резом - я такого наелся, когда тангенциальная составляющая появляется - но увольте.
P.S. Как там 50 Вт на 1 МГц имеет те же проблемы что и 1 МВт на 50 Гц.
Имею опыт с МВт на килогерцах и деятками киловатт на МГц. Разных. На воздухе и воде.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Обясняю.

1. Силовик нужен ОДИН на аппарат.

2. И как правило его можно еще юзать в разных моделях.

3. Выходников... любой производитель логично считает,что можно их заказывать где угодно,лишь бы было подешевле

Цифры мои.

1 - до восьми доходило, и это окупилось (неправильное ТЗ, сгоревшие мелкие трансы);

2 - как братья китайцы;

3 - есть такое дело, так поступают нездоровые "производители". Размер спичечного коробка.

  

17 часов назад, Карта сказал:

Специально делал для эксперимента (и фурнитура) и за ради экономии. Фотку поищу. Бомбовый транс вышел, SE покемон EL36.

Главное не упомянул. EI120 - отожженное, от этого плясали.

 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
50 минут назад, Карта сказал:

3 - есть такое дело, так поступают нездоровые "производители". Размер спичечного коробка.

Не в тему, попалось сейчас. Пытаются питаться чем питают. Причем требуют делать ТАКОЕ до смертоубийства...

TW6SE.jpg

Posted
7 часов назад, Алексей сказал:

Чего же вы тогда шл используете, раз у него проницаемость не сильно лучше, чем у ш? Если ш с ровным штампом, да еще и может  с доп отжигом, тех зазор меньше ессно.

Но он есть, это факт

У него проницаемость НЕ сильно  лучше, а немного. А самое плохое,что  у Ш больше искажения тока намагничивания, и нарушена  структура анизатропии. Т.е  всей этой штамповкой убивается весь "цимес" анизотропной ленты. 

 

Posted
1 час назад, Карта сказал:

Главное не упомянул. EI120 - отожженное, от этого плясали.

Отжиг ничего революционного не добавляет. Чуть чуть улучшает проницаемость и все.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Buran81 said:

Отжиг ничего революционного не добавляет. Чуть чуть улучшает проницаемость и все.

Именно поэтому почти все ленточные (анизотропные) сердечники положено отжигать, да в водороде/вакууме. Портал не читали - сами себе придумали и резвятся.
Ни наклеп ни механический стресс не есть полезно. А вот в изотропе влияние стресса мало.
Структуры зерна разные. 
ГОСТ 21427.1-83. Сталь электротехническая холоднокатаная анизотропная тонколистовая. 
335.thumb.png.387bf4a50a4c5bd3a06186b83c526c10.png
 

ГОСТ 21427.2-83 Сталь электротехническая холоднокатаная изотропная тонколистовая.
337.thumb.png.66cba43f533b8eb099adaacb6b453d91.png
336.thumb.png.07dff587eea72e46a2b4f3053924776c.png

 

  • Like (+1) 1
Posted

Для ленточных да, эффект есть  и отжиг всегда используют после навивки. Но точно не в водороде , ибо это безумно дорого для трансформаторного железа. В шихте же, и так уже нарушена анизотропия.. и доп.отжиг на этом фоне мало чего меняет. И оно уже безпощадно испорчено по факту процесса производства.Поэтому когда я заказывал М6 у Вайснеров и попросил его отжечь, меня спрочили по смыслу -"нафига"? Хотя за доп.плату и сделали.

 

Posted

Даже 50% отожженных пластин меняют выходник весьма сильно.

По китайской шихте, которая "плохая", сейчас попробую найти, писать вновь долго.

 

Заметка старая, бить не больно…

 

Отчего-то народ бился чуть не в оргазме от SE-вых.-торов... Причина, пожалуй, одна - ЖЕЛЕЗО, оно же ст. 3408 или 09.
Был тогда у компа SE 6ф3п, тор-выходник.
Взял у тов. транс ШЛ SE, послушать его продукцию, включил, невыносимо... Кое-как вытерпел 40 сек., отпаял.
Через год всё повторилось (и да, о первом случае забыл :smile-11: ).
Позже тов. попробовал намотать на обычном китайском Ш, послушал... и, чего я никак не мог ожидать, размотал 10..12 готовых выходников на нашем неизвестном ШЛ и выбросил их на бобоко. А это... достаточно затратно.
...Причем, если китай отжечь, станет совсем хорошо.

Далее. Из большого количества выходников ОСМ ЗВУЧАЛ фантастически!, как не смешно, один, самый первый. Остальные были просто ТВЗ, которые так милы нашим юзверям.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если мотать промышленно, да, нужны серьёзные приспособы. Я мотаю ТВЗ не чаще чем раз в квартал, на пару тратится несколько вечеров, использую советский ручной намоточный станок с механическим счётчиком витков. Фото из интернета. Изобретать что-то с укладчиком - потрачу на станок куда больше времени и сил, чем на ручную намотку. О пробое. Мне попался ТВЗ 1-9 с пробоем между первичкой и вторичкой, диагноз подтвердился только после сматывания первички, она сверху.  Об укладке. Для включения выходных ламп пентодами, тетродами или УЛ, где активное сопротивление первички влияет мало, в основном на КПД, и то не фатально, мотал внавал, стараясь брать провод только новый и сравнительно равномерно распределять витки, избегая чрезмерного числа перехлёстов. Обычно толщина провода от 0.18 до 0.24 по меди. Каждые две сотни витков - прокладка из полимерной изоленты, обычной из секции электротоваров. Ни разу не прошивало. Единственный раз разбирал готовый поработавший несколько месяцев, обнаружил, что лента слегка плавится. В какой-то мере она заменяет варку в парафине, но замеры не показали, что изолента как-то влияет на воспроизведение верхних из-за изменения межвитковой ёмкости. Кроме того, трансформаторы с изолентой меньше "поют", если нацепить на выход эквивалент нагрузки 4...8 Ом и дать сигнал, лишь бы не гулял сердечник и сами катушки относительно сердечника. Для триодного включения обычно берётся провод толще, 0.3...0.4. Он прекрасно укладывается виток к витку с использованием в качестве укладчика пятерни. Конечно, просветы небольшие остаются, и плотность заполнения чуть ниже, чем заводская. Посему нормально используется смотанная б/ушка. В качестве межсекционной прокладки использую трансформаторную бумагу, снятую с транса-донора, откуда железо, обычно какой-то ТС. Поверх неё опять слой изоленты. Межслойная - только изолента. Без прокладки ни один последующий слой не уложить виток к витку, провод проваливается в витки предыдущего слоя. Вторичка, это как минимум 0.7 в несколько секций в параллель, или от 1 мм одинарная, уже ложится чуть хуже, норовя образовывать неровности, провод б/у надо тщательно выравнивать. Совсем беда с отводами, образуется горб, сколько потом ни клади межсекционной изоляции, горб мешает. ИМХОшно на отводах надо делать соплю во всю ширину катушки, чтоб выпуклость шла от щёчки до щёчки.  В ТС изолента никак, ТС, если только не с диким запасом по мощности, греются куда сильнее чем ТВЗ. Лента внутри расплавляется. Поэтому накальные трансы беру только готовые - зелёные, желательно 127/220, чтоб точно подогнать напругу под нагрузкой 6.3...6.5 В. Чтоб не гудели, а многие не гудят в руке, но голосят на опоре, креплю некрасиво, но бесшумно. Под местами креплений делаю плюхи из обычного сантехнического силикона, даю ему застыть, ставлю транс и тоже сверху щедро поливаю силиконом, после застывания прижимаю к шасси алюминиевой скобой. Излишки силикона позже удаляю ножом. Металл нигде не касается металла! В таких силиконовых рукавицах даже шумные ТС-180-2 ведут себя тише, зелёные как правило вообще не слышны. С ТА сложнее, иногда набираю нужные напряжения из двух трансов. У большинства ТА имеется 4 обмотки по 28 вольт и пара на 6 вольт, обычно этого мало даже при удвоении. Чем мучиться, проще докинуть последовательно с ним ТН-30 или ТН-36, вытягивая напряжение ХХ после выпрямителя на 450 В, максимальное для большинства электролитических конденсаторов, выше встречается редко или требует последовательного включения.
    • Я 12 лет юзал 6DQ6 и тогда еще сравнивал с 6с4с 81года,но 6с4с 81года продал в виду проблем с фоном. Комната для прослушивания была не очень.Сейчас другое дело зал 25м2 и место прослушивания дальше от АС.Соответственно и результат иной.Всем спасибо перехожу в другую ветку!
    • Прислушался к совету старшего товарища и. отложив китайское чудо до лучших времён, закончил блоки питания для корректоров, кои теперь можно продать, подарить или отдать на прослушку:   PS : хотя у китайца есть потенциал, заказал смд резисторы и флюс для демонтажа этого безобразия, как приедут, продолжим... Опер 4560 точно не перемаркированный, не шумит, от слова совсем, будто не включен аппарат))...
    • На год хватит точно. Если не нравиться такая идея то можно сделать автофикс, как в оригинале.. 
    • Исследование делается в исследовательских целях. Личный интерес.  Насчёт пентода-триода: тут не всё так однозначно, КМК, Сансуй всегда делал оверсайз, этим и славился. Например один из последних приборов, которые он выпускал -басовый мощник для многополосной системы, Sansui BA-303, имел КТ88 в псевдотриодном режиме. В инете можно посмотреть габариты на картинках. 
    • C19 тут лишний, батарейку надо бы вместо него. Если батарейка неугодна, можно автосмещение. 
    • Схема интересная , но батарейка в сетке первого триода ... Как только начнёт падать напряжение на ней , уедут все режимы , и в том числе ток выходной лампы 
    • Извеняюсь за пошлый вопрос:-)))... А зачем оно вам надо.? На нем же что надо уже написано. Собирайте PP пентодный  проект (с такой мощностью это явно не под триоды сделано) и радуйтесь музыке. Ну единственно проверить бы их,что они не сгоревшие какие. Но это просто делается, в интернете можно посмотреть.
    • По хорошему в первые два кааскада просятся 6C2, 6C5, 1508, 6Н1 в первый,  и второй 6П6, 6V6, 1515, 6П15, 6П3 старая фигурная.
    • Помнится, с год назад, May опубликовал эту схему драйвера на 6Н7С и 6Н8С. Я решил объеденить его драйвер с 6С4С на прямых связях (можно применить 6П31С в триодном включении) . Свою идею попросил симульнуть Руслана.. Он любезно откликнулся, вот что он пишет..  В этой схеме если увеличить Ea c 200 + 200, до 300 + 300 и уменьшить катодный резистор первого каскада до 370Ом, искажений получится еще меньше, но это не главное, а главное, спектр будет ниспадающий из 2 и 3ей гармоники. В оригинале - спектр более двухтактный, т.е. 3я выше. Как вариант. Можно еще уменьшить Ra первого каскада вдвое, будет вообще одна 2я гармоника (подрастёт до 0.05%), а 3я снизится еще вдвое, до мизерных величин в 0.002%.  Это к вопросу о питании 6н8\7с И реализация для 6С4С Ra для 6с4с не знал какое брать, в схеме 6.5кОм. При подаче на вход 1В ампл, на выходе 3.7В ампл при Y2=0.68%, Y3=0.1% . До резкого скачка искажений можно подавать 1.7В ампл, тогда на выходе 6.2В ампл, при Y2=1%, Y3=0.46%. PS: Симуляция схем и описание привёл Руслан (Долбоящер)  PS: Эту схему привожу впервые. Сам не пробовал паять, так как очень занят стройкой. Но идеи в голове витают.  Может кто спаяет? Надеюсь, должно неплохо получиться  И ещё.. 6С4С здесь работает в максимальных режимах, можно снизить питание или увеличить немного катодные резисторы
    • Пожалуйста. Схему прилагаю
    • Не его тема. В начале века когда травил "копыта" удалось на срезе получить рисунок паркета. Так был рад что эксперимент удался. Однако звучать всё стало невыносимо жёстко. Срочно запилил всё взад)))
    • Что не есть хорошо. Дополнительно обрабатывают чтобы этого не было. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.5k
×
×
  • Create New...