Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 minute ago, Михаил К. said:

Сдал в металлолом.

Я про электромоторы - там надо, изотропность. Могу спросить из чего они делают.
Хотя уже видел японскую 6.5% кремния, в изделиях, изотропная.

  • Replies 310
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
10 минут назад, Михаил К. сказал:

Приветствую, Михаил.

У изотропной (динамной ) стали все очень плохо.

Я летом намотал из нее сетевик весом кг 10. Точнее попытался намотать.

На индукции меньше 1 Тл все зудело и ток ХХ был какой то чудовищный.

Сдал в металлолом.

Может на 0.3 Тл еще бы как то можно было его юзать, но...

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной, от ТФК довоенных и т.п. старья, да и наверняка при более чем 1Тл работающей, ничего не зудит не фонит, и ток ХХтам ма 100 наверняка, а клиенты счастливы и только и говорят - мол, давай следующие другие такие изделия?  Как же он так то, не в металлолом их? 

Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

А как же у Михаила с трансформаторами из "севшей от времени горячекатки" махрово изотропной

Динамная сталь - холоднокатаная.

Причем тут горячекатка то ?

ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

 

Posted

Михаил, как вы плавно переходите с силовиков с многократным запасом по габаритке на  торах без зазора, с мизерным током хх в сравнении с промышленными на ш(ф) железе с обычным током хх, на дроссели и  даже и межкаскадники с зазором... Это к чему? Все и так поняли, хорошее у вас железо в гараже завалялось, для некоторых применений, примите наши поздравления :)

Posted
2 часа назад, Алексей сказал:

ок хх у них типично 30-40мА при 230в, хотя рассчитаны на 220в и работают годами без проблем. Чего же их на ториках малениких не мотали, ни каркаса не нужно, ни сборки?

Элементарно. Тут некое специализированное предприятие лет эдак 10 назад в первую очередь избавилось от станков торо-намотки, ибо сложно.

(Зато другое аналогичное, когда в рост пошло, года 4 назад, получило сказочное оборудование, изделия - фантастишь)  

2 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм.

и в выходниках, не поверите  

1 час назад, BAA сказал:

Вам с удовольствием прорежут зазор в торе под 90 градуов, с двух сторон: раньше такие в ламповой аппаратуре были. Наверное от 0,1 мм - не помню сколько стандартная проволока в эрозионке.

Зависит от имеющейся фильеры, помню, вроде 0.28 была, и меньше, и больше.

(Дошло сейчас - были неправильные попытки реза, эх...)  

1 час назад, Михаил SM сказал:

силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки  , окно тут сразу на вес золота

Еще раз хочу извиниться, в т.ч., на будущее, если оно будет, - я всегда плохо понимаю.

А кто мешает нам сделать окно больше?  

1 час назад, Михаил SM сказал:

Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией.   Проверенно не один раз

Вот поэтому делал на 1.3Тл, 1.2 - очень редко. 

1.0 - просто бизнес-модель иного бизнес-человека, так сказать.  

1 час назад, Михаил SM сказал:

Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом

Хороший вопрос.

Ибо... для более крупных трансов, скажем, более 200ВА, это очень примерно, автоматически берется чуть более толстый провод, для уменьшения R.

"с пониженной индукцией" почти не является значащим фактором.

И общий принцип - не надо увеличивать габариты сердечника, особенно для выходников.

Секретов больше нет.

 

 

 

Posted
30 минут назад, Михаил К. сказал:

 

ПС похоже у вас какая то личная неприязнь к Михаилу...

 

Похоже, строго наоборот. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

"севшей от времени горячекатки"

Кажется кремний спокон веку добавляли, чтоб не старело?

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S?     Японцы их загнали

Ну всё, таймаут... (Из фильма про терминатора).

Видеть не могу про американские, немецкие, японские, Не Приведи И Помилуй, китайские трансы.

Дм. Андроников, 28 марта 2010.
Хочу выразить благодарность за отличную продукцию. Трансформаторы, заказанные мной для одного из устройств, близки к тому, что я называю идеалом. Вкратце: форма тока холостого хода – почти синусоидальная (немного ближе к треугольной со сглаженными вершинами), что само по себе очень приятно и говорит как о приличном качестве железа, так и о действительно низкой индукции. Под нагрузкой составляющая тока намагничивания изменяется по сравнению с режимом холостого хода незначительно, это подтверждает хорошее качество железа и не только по его отжигу, а по исходным свойствам. Поля рассеяния почти нет, реально оно в десятки. . . сотни раз меньше, чем у стандартных трансформаторов Noratel, Plitron, Talema (оценка проводилась с помощью спектроанализатора и замкнутого витка, помещаемого в пространстве в области, где наведенная в витке ЭДС максимальна). Трансформаторы абсолютно тихие, не слышно даже при прямом контакте с ухом. Что особо порадовало и приятно удивило - это близкие значения емкостей вторичных обмоток к экрану - прямой признак одинаковости их структуры. Кроме того, изделия, несмотря на свою тороидальность, оказались относительно устойчивы к наличию в сети четных гармоник и небольшой постоянной составляющей. Разумеется, индуктивность первичек в этих условиях снижалась, но не катастрофически, что сопровождается резким ростом тока ХХ, а во вполне разумных пределах. 
...особенно на фоне непрерывного ухудшения (в среднем) качества трансформаторных изделий у большинства производителей. 
...Если вести речь о трансформаторах Вашего производства - то, с весьма существенным основанием можно утверждать, что они существенно превосходят по параметрам аналогичного назначения изделия известных фирм, в т.ч., Plitron и Kitamura Kiden. 

 

Posted

В смысле, зачем еще голову ломать?

И да, в 2010-м еще не так хорошо делали.  

57 минут назад, Карта сказал:

Секретов больше нет.

Не... Есть, почти-секреты. Вчера наткнулся: у Марка швейцарский станок.

Про испанский провод и израильско-американское железо М4 было известно.

 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

...To Алексей. Ток не есть самоцель, просто при 20-30 мА можно поиметь сотни миллиампер амплитуд...

Вот нашел на старом компе фото измерений того силовичка, рмс 32мА, размах 132мА. Форма тока хх вполне приличная для пром изделия,  если скажете, что плохая, не поверю;) Это он в 230 включён при номинале 220.

Резистор 10 Ом.

IMG_20240103_191310.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Попалось, силовая часть для SE 2А3 с кеном:

image.thumb.png.eeb217c3f857b9d7895928670505058a.png

Шпилька - трансы в 2 этажа. Заметки:

Что меня удивило - размер! Полный 2А3 с кеном!
При шикарной плотности тока, индукции и RактII=23Ом(анодник).
Сорокаваттные 2А3.
Вес пары трансов - 1.9 кг.

Да, на ТЗ ушло 45 писем.

Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

Единого рецепта нет, варианты могут быть разные. Либо меньше витков на том же железе, либо столько же витков на меньшем наборе, либо и того и того поменьше, как удобнее трансформаторной фабрике. 

Фабрика была хорошая, американская, потом попроще, потом в японии.

s-l1600(2).thumb.jpg.354df85d024466ca083f48b5f2c14e7d.jpg

Тут вариантов нет, витков столько же, одна и та же толщина набора, всё одинаковое, одинаковые номера, всё находится, как все данные на выходник нашёл, точнее они были, Гаврилову Валентину....

Одно и тоже, все силовики у динак двухстандартные 50/60 гц, 120 - 240 вольт, у СТ35, у СТ70, у других, у марк 2, 4, 6 .....  а сеть в америке 115 - 125 вольт.

Всё одинаковое, а время работы разное, десятилетия прошли. Иначе получится, что тов. Васильченко неправ, советуя не мотать на старом, жжёном железе.

 

 


 

Posted
7 минут назад, Карта сказал:

...2А3 с кеном!

При шикарной плотности тока, индукции и RактII=23 Ом...
 

Шикарно выглядит:)

Наверное, плавный старт там в первичке  предусмотрен? Иначе как понять 23 Ом вторичка под кен? Чуть не в каждом дш на кены указано, сколько на каждую половинку вторички потребно иметь приведенного, типичные значения 100-200 Ом, а то и более.

Posted
9 часов назад, Алексей сказал:

Никаких чудес, витое пл какой никакой зазор имеет и лояльнее к небольшой постоянке в сети относится, витков то там мало... А ваш тор на супер железе да еще с большим количеством витков(сниженной индукцией) от малейшего чиха намагнитится, имхо.

Ничего не пойму...

Вы одновременно предъявляете мне и избыточную мощность и большое кол-во витков.

Бред какой то...

Кол-во витков при пр. равных обратнопропорционально сечению. (т.е. при том же окне и индукции- габаритной мощности магнитопровода).

Вам надо определиться, или то или это.

Конкретный пример, анодник 2х360, магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два).

Ни наводок, ни бросков при вкл. ХХ=14-17 мА на разных экземплярах.

А на вашем Ш габаритной 50 ватт две тыщи витков...

  • Like (+1) 1
Posted

  

35 минут назад, Алексей сказал:

Наверное, плавный старт там в первичке  предусмотрен? Иначе как понять 23 Ом вторичка под кен? Чуть не в каждом дш на кены указано, сколько на каждую половинку вторички потребно иметь приведенного, типичные значения 100-200 Ом, а то и более.

Попробую найти.

...Угу... Анодник - 6 лепестков, похоже на кеномост,

Uxx = 180, 191, 202 вольт.

23 Ом. 1.06 кг. ОЛ45/65-40.

Соотв., накальник отдельно.  

12 минут назад, Михаил К. сказал:

магнитопровод 170х90х90 мм, индукция 1.25 Тл, витков первички ВНИМАНИЕ- 232 (двести тридцать два).

Круто!

 

  • Like (+1) 1
Posted

А я нашел, вот упомянутый анодно-накальный транс с 232 витками первички. Рядом в 0.2 метра от транса без всяких экранов звукосниматель гитары с активным в районе 20 килоом. Гитара вкл в 30-ваттный комбик. Телефон все это дело еще компрессирует по звуку. 

Писали в ветке, что чем меньше витков у моточного, тем все устойчивее к постоянке, а чем больше- тем оно впадает в насыщение от каждого чиха. Значит этот -очень устойчивый.

От вышеупомянутого Ш (от ТУ-600) эта гитара заводится с метра, тоже могу найти видео.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Еще про фон и наводки. Знатоки просили подкл с нагрузкой на половине СМЛ по геометрии бублика, типа так получается самое критичное положение по фону.

 

  • Like (+1) 2
Posted

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Фабрика была хорошая, американская, потом попроще, потом в японии.

s-l1600(2).thumb.jpg.354df85d024466ca083f48b5f2c14e7d.jpg

Тут вариантов нет, витков столько же, одна и та же толщина набора, всё одинаковое, одинаковые номера, всё находится, как все данные на выходник нашёл, точнее они были, Гаврилову Валентину....

Одно и тоже, все силовики у динак двухстандартные 50/60 гц, 120 - 240 вольт, у СТ35, у СТ70, у других, у марк 2, 4, 6 .....  а сеть в америке 115 - 125 вольт.

Всё одинаковое, а время работы разное, десятилетия прошли. Иначе получится, что тов. Васильченко неправ, советуя не мотать на старом, жжёном железе.

 

 


 

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Осталось таким же образом сравнить с  танго или хасимото :)

Ну или начать сравнивать разные железки при одинаковой индукции что-ли... а то я тоже могу показать трансик на ш железе с током хх 0,35мА, правда он где-то на 1-2 Вт... но вообще не фонит, чесслово.

Всё же известно про них, тут даже писали, хорошие, оптимальные, ток хх тоже.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Во всяком случае, не раз лично перематывал сгоревшие силовые тр-ры от тех самых "топ левел" Телефункенов, разумеется, с использованием родного железа, ибо где взять другое такое, никаких проблем при дальнейшей работе не было выявлено.

Ну тут же телефункен волшебный:smile-09:

А я про америку. Вот не поленился, завёл, несколько часов работало, последнее из могиканов, 80-е почти, не киты, фабричные, мало бу, дату не смог включить на телефоне, но кот точно мой, на слово верить, В сети 238в, не греется!

20240104_001250.thumb.jpg.809954297c90d1c218180db1bc0a8f43.jpg

20240104_001346.thumb.jpg.e692090831c2fe0871f1d6caad26bc25.jpg

Posted

Если вести речь о трансформаторах Вашего производства - то, с весьма существенным основанием можно утверждать, что они существенно превосходят по параметрам аналогичного назначения изделия известных фирм, в т.ч., Plitron и Kitamura Kiden. 
Вопреки расхожему мнению, бизнес по производству аудио все одно - бизнес. А он для денег, по определению.
Поэтому трансы от Карта и не только, будут... см выше.

Posted
10 hours ago, Карта said:

Секретов больше нет.

На соотв курсе учили, что транс может быть с наименьшей медью, габаритами, весом и так далее. В большинстве случев неполное заполнение окна - охлаждение + габаритная мощность в нч трансе всегда ограничена индукцией.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Самое главное, самое интересное, как такой авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев...
    • Извините, это я Сергею Б. Насчет бифилярника - не знаю, смотрите. Но транс к ГИ3 - это только если прибегать к искусству и опыту Константина: намотать ШП беззвонный межкаскадник на такие килоомы - задача нетривиальная. Я сам большой фанат ГИ3, но толком пристроить ее не могу именно из-за своих недоиндуктивных межкаскадников. Оттого и выкручиваюсь... Ну вот видите, опять лампы, снова я не туда. 
    • Вообще-то тема межкаскадных трансформаторов от ламп неотделима. Межкаскадный транс - всего лишь способ пристроить лампу так, чтобы полнее раскрыть ее голос и потенциал. Каждая разновидность трансформаторов (конструкция, секционирование, емкости, допустимый ток, оптимальное сопротивление источника и так далее) диктуется ключевым набором параметров ламп, совместимых с данным видом трансов. Ну или наоборот - готовый транс своими параметрами определяет, с какими лампами его можно включать. А вот "без гроба покойник не живет", в смысле "межкаскадник как отдельное явление", сам по себе, штука весьма туманная. Но - наверное вы правы, туманные штуки обсуждать сподручнее, больше мешать не стану, вы уж не серчайте.  
    • Все так, Михаил. Смысл в том, чтобы 52ю и 25ю запитать из одной точки, бонусом-более ровная ПХ от фильтра питания. Конечно можно применить более низкоомный драйвер и тр-р 1:1, но есть нюанс. Изготовить реально хороший по звуку/музыке/измерениям мкт 2:1 для высокоомной лампы на порядок проще, чем 1:1. К слову, свои для ГИ-3 я намотал за пару вечеров. (Спасибо ВКН за подсказки) Конечно, я не оставляю надежды изготовить качественный бифиляр, по передаче музыкальных деталей им нет равных, но вот они, как раз очень капризны к железу, да и само железо желательно с нестандартным окном...
    • Общего между ним и орешкинским только то, что коллекторы транзисторов на земле.
    • Мните что хотите.  Это параметрический стабилизатор и подобрать деталюшки для конкретного применения можно без особого труда. 
    • Как всегда, в лучших традициях, тема о трансформаторах, но упорно обсуждаем лампы. Давайте ещё корпуса обсудим, что чем красил.....
    • В технике даже есть такой коэффициент, формы. Отношение амплитуды к среднему (действующему). В данном случае имеем 18/240=75 мА среднего тока, потребляемого усилителем. Амплитуда же тока составляет 50/240~=200мА. Это всегда так для выпрямителей, начинающизся с емкости. Переменная составляющая замыкается через конденсатор фильтра и в цепь сигнала не попадает (почти).
    • Замнём для ясности... Цитата "Несмотря на простоту и высокие технические данные (коэффициент стабилизации более 1000, автоматическое выключение при замыкании выхода, возможность крепления силовых транзисторов непосредственно на теплоотвод без прокладок), такому стабилизатору присущи и некоторые недостатки. Он неустойчиво запускается при большом токе нагрузки, а ток при замыкании выхода не нормирован и зависит от коэффициентов передачи применённых транзисторов, что иногда приводит к их выходу из строя."
    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев... Ну и, конечно, этот чудо-юдо-авто-фикс нельзя использовать для двух каналов при наличии только одной вторичной обмотки трансформатора. Даже если поставить два моста, два этих чудо-юдо-авто-фикса, два дросселя и т.д. Потому что в том канале, где у выходной лампы подрос ток потребления, там и потенциал общего провода должен вырасти. А как он вырастет, если общий - он общий на обе выходные лампы двух каналов и на входные лампы? И бОльшая просадка напряжения вторички из-за выросшего тока потребления в одном канале будет влиять на оба канала. Можно общие выходных ламп поканально разделить, можно общие не связывать с общим входных ламп, а входные лампы запитать от третьего моста с той же вторички транса. Объединение общих будет через мосты и балластные резисторы... фона не оберёшься. Заблокировать фон по переменке, соединив все три земли огромными конденсаторами. Ужас какой-то.
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...