Ламповый фонокорректор из журнала Радио

BAA · January 6

Вообще непонятно как можно получить 0,2 пФ. Как у 6С2 или 6С4. Даже у СВЧ триодов близко к 1 пФ.

Xрюн222 · January 6

1 час назад, BAA сказал:

Этикетку искал а не справочник.
6GK5 ещё бывает?
ECC88 - frontend осцилло-так сказать-графический. Мю таки среднее, 33

Для ламп, предназначенных в схему с общей сеткой и для ламп в схему с общим катодом, проходная ёмкость - между разными электродами. Т.е. ёмкости разные по сути, а название одинаковое.

Stan Marsh · January 6

1 час назад, BAA сказал:

Вообще непонятно как можно получить 0,2 пФ.

В этикетке указано аналогичное значение.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. ёмкости разные по сути, а название одинаковое.

Ну да. "В каскадах с заземлённой сеткой "проходная" - ёмкость между катодом и анодом при заземлённых остальных электродах и деталях лампы, соединённых вместе", в отличии от "ёмкость между управляющей сеткой и анодом..." Инж. Кацнельсон

Ollleg · January 6

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Я , однако , считаю, что 2к указано верно , а вот 150в - с потолка, что и подтвердило реальное макетирование (данные выше) , должно быть порядка +210в на аноде 6н9с при 2к в катоде .

И тон смените , господа. Тут вам никто ничем не обязан.

Конечно, здесь только мы всем обязаны, а нам никто ничем не обязан, это же аксиома! :smile-03:

Михаил, я всё же просчитал Ваш вариант. Что по Вашим данным на мэлз построил график немного не сходится, но не критично, вахи всё же усреднённый параметр.

Откидывая предвзятость и опираясь на Ваше мнение, что неверно указаны данные по напряжению на аноде 6н9с строим график:

350 V
Rf 30к
Ia 1.1 ma
тогда 350 - (30 х 1.1) = 317 V - 2V смещение = 315V
СТРОИМ:

____________________________________________________________________

Uao = 204 V
Uc - 2.2 V

Ia = 1.1 ma
Rk = 2k

Ну а далее пусть каждый сам решает, какой вариант лучше и где что напутано.

:smile-33:

п.с. график по Вашим данным

Не срастается.....

Почему то от Вас графика так и не увидел, видимо это не царское дело.....

Ну мы люди подневольные, можем и поковыряться......

Остаётся добавить, что при 2к катодного коэф. усиление каскада q=43 с бОльшими искажениями,

супротив катодного в 800 Ом с коэф. усиления q=50.

Насколько это критично при малом входном сигнале с головки звукоснимателя, не знаю, но я для себя всё же за больший ток и меньшие искажения.

_____________________________________________________

___________________________________________________

Михаил SM · January 6

Я привёл опытные данные - достал стенд , подобрал напряжение , лампу нашёл , обмерял , записал , выложил . Мои данные по обмеру : на аноде +210в . У Вас +204в . Практически некритичная разница. Но допускаю, что моя МЭЛЗ 6Н9С уже подсела (ток меньше) .

Подумалось , известно , истина всегда посередине - теория -ВАХ , данные, практика- обмер , данные. Писал неоднократно - всё это взаимодополняет , но я привык всё проверять на реальном макетировании .

BAA · January 7

10 hours ago, Stan Marsh said:

Ну да. "В каскадах с заземлённой сеткой "проходная" - ёмкость между катодом и анодом при заземлённых остальных электродах и деталях лампы, соединённых вместе", в отличии от "ёмкость между управляющей сеткой и анодом..." Инж. Кацнельсон

А сетка есть экран. Так и живем. Не зря дифкаскады стали ставить, несмотря на 3dB. Тоже себе каскод, как никак.
Если порыться в корректорах на полевиках (фу какая гадость :-)), то обнаружится что проходная емкость наравне, порядка 6 пФ. В простых наборах самоделкина на входе каскад ОИ с Ку=30 => 180пФ+30 пФ.
В нормальных, от профессионалов, каскод (фу какая гадость :-)) и, соответственно 24 пФ+30пФ.
И да. Ку у всех 30 на каскад + пассивная коррекция, итого 100/40dB.
Погонная емкость кабеля около 50 пФ/м. Картридж есть 300-1000 мГн.
1Гн при 100пф есть 18кГц и требует таки каскода. Ро (импеданс контура) есть 100к и последний вполне может быть критически задемпфирован.
С другой стороны, есть лампы с проходной 1,5 пФ типа ECC88 и достаточной мю. И таких явно есть еще. Каскадов 3 и можно в первом усиление иметь поменьше, типа 20/26dB.
6С17К тоже пойдет, но явно требует аккуратности и опыта.
Оный Wavebourn по специальности радиотехник из ТИАСУР-а (опять же с его слов).

Xрюн222 · January 7

Например, из классики - на входе каскод с е188сс половинкой внизу и 12ах7 половинкой вверху. Да ещё и с ОС в катод нижней лампы. Позволяет соответствовать даже более жёстким требованиям по ёмкости, чем типовые. Хотя, думаю, период также сработал бы. Но, возможно, что то по шумам пытались улучшить...

BAA · January 7

Англофилам посвящяется,
автор в левом верхнем углу,
сайт лежит.
За Мю каскад извиняйте, заместите чем попроще.
И да, оне горизонтальный резистор вертикально рисуют, извращенцы.
И да, можно поставить expensive RED LED, но режимы уйдут.

Stan Marsh · January 7

Углублённое изучение проблемы неизбежно приводит к выводу о невозможности её решения.

BAA · January 7

32 minutes ago, Stan Marsh said:

Углублённое изучение проблемы неизбежно приводит к выводу о невозможности её решения.

Everything's impossible until somebody has it done.
В теории все невоможно, пока кто-то это не сделает.
Не помню чьё. Увы.
EDIT
Robert A Heinlein (мышь сперла)

BAA · January 7

Stan Marsh · January 7

7 минут назад, BAA сказал:

Не помню чьё.

Бэтмена.

Dalex · January 7

8 часов назад, BAA сказал:

Нам бы старичкам да с переводом.

How_to_Gain_Gain-A_Reference_Book_on_Triodes_in_Audio_Pre-Amps_(2008).pdf

johnson1496 · January 7

50 минут назад, Dalex сказал:

Нам бы старичкам да с переводом.

How_to_Gain_Gain-A_Reference_Book_on_Triodes_in_Audio_Pre-Amps_(2008).pdf 7.59 \u041c\u0411 · 8 загрузок

Класс! Спасибо!

BAA · January 8

8 hours ago, Dalex said:

Нам бы старичкам да с переводом.

Это был сакрказм!
Типа до чего можно дойти высасывая сущности из компа.
В подтверждение следующего:
Углублённое изучение проблемы неизбежно приводит к выводу о невозможности её решения.
Не надо, переводов!
Герр Фогель решил бумагу помарать, используя МатКад.
Бывает. Считает до дцатого знака после запятой.
P.S. Не надо копирайт-то выкладывать. Не так ли?

BAA · January 8

"Дураки думают одинаково" От г-на Moglia. Старался человек, все лампы с крутизной "собрал". Троллит однака.

Васянин Сергей · January 8

6с17к прикольная лампочка, у неё очень большой ток сетки, примерно 500 мка, и этот ток подмагничивает головку, с другой стороны головка работает в токовом режиме. Я с таким корром помучился в своё время, правда ставил не 6с17к, а 6с45к, у них разброс поменьше.

Xрюн222 · January 8

С одной стороны, наверное ток это не так плохо, улучшает работу контактов по пути следования, если они качественные. С др.стороны, если недостаточно качественные, то вызывает шуршание и пр... С такими лампами ещё и борьба за непревращение корректора в радиоприёмник "доставляет".

Васянин Сергей · January 8

Именно с шуршанием по этой причине я тогда и столкнулся.

Ollleg · January 8

В 08.01.2024 в 12:37, S.Laptev сказал:

Да, ещё с графиками перенесли посты. Оттуда не надо переносить, там по месту, по делу, в Любой схеме будет 2 - 4 кОм

Ну хорошо, продолжим рассматривать дальше.

Залезть в справочник недолго, находим таблицу с данными по 6Н9С ._____________________________________

У нас минимальное для 6Н9С сопротивление в аноде, то бишь 100к !

С катодным 2к ( Михаил посчитал, что именно оно и должно стоять) мы получаем искажений больше,

нежели чем построим график, опираясь на таблицу из учебника с катодным = 1.5 к

Смотрим;

____________________________

_________________________________________

Искажения меньше, ток лампы больше, анодное напряжение становится ближе к исходному значению на обсуждаемой схеме.... при этом на резистор 100к приходит 300в, а не 315. Коэф. усиления каскада однако такой же - 43!

Так???

А теперь смотрим график, который я построил, исходя из того, что 2к катодного опечатка:

_____________________________________________

Ток лампы ещё прибавил, искажения из всех трёх вариантов минимальные!

2к - Коэф. усиления каскада 43

пол. и отр. полуволна 100 В и 92 В

1.5к - Коэф. 43

пол. и отр. 80 В и 76 В

800 Ом - Коэф. усиления 46 , анодное напряжение соответствует схеме.

пол. и отр. полуволна 56 и 54

_____________________________________________

п.с. Не знаю, может руки у меня кривые и кто то на симуляторе прогонит режимы, вдруг другие данные получит?

Я то по старинке рисую.....

BAA · January 8

BAA · January 8

30 килоом и 350В?

BAA · January 8

Схема предыдущая с RC фильтром и перед ним 300В

BAA · January 8

Короче искажения меньше (из моделирования) при 800 Ом в катоде, примерно в 2 раза.
По всем вопросам к GaLeX-у.
Далее спектр анодного первого каскада. Кроме фундаентальной есть 2-я. Остальное ниже погрешности.
з-2к
к-1.5к
ф-0.8к

Михаил SM · January 8

2 часа назад, Ollleg сказал:

На схеме опечатка.

Я вместо 2к построил график с исходными данными по напряжению

и катодный резистор получил 800 Ом.

Михаил считает, что опечатка в напряжении на аноде 6Н9С , а резистор катода должен остаться прежним - 2к.

Можно как то на симуляторе посмотреть режим 6Н9С с двумя вариантами, что бы как то определиться, что в схеме напутали и какой режим верный?

Ну или наиболее подходящий для этого корректора.

Но вот представим (в режиме этой темы) , что я ""начальник серьёзного КБ по проектированию суперкорректоров"" , и поступила ценная информация - от SM , Олега ( две крайних (условно) позиции (800к и 2к) , проффи приехали -таблицу напомнили ( а там , обна - 1,3к...1,5к -почти в середину дискуссии ...) , но и что я должен сделать ? Дать задание на реальном РАБОЧЕМ МАКЕТЕ отслушать (!!) три версии каскада , и выбрать самый оптимальный - ПО ЗВУКУ ! У меня так , а как иначе - кому то виднее . Сакума выбрал в свой каскад высокий номинал , но может ув. японец не владел симуляторами ... :fe:

Основная задача - корректор должен звучать или давать минимум искажений ? Понятно , это рвёт мозг , но изделие создаётся для музыки , а не для графиков. Японцы в своё время ( в 80-е) на этом знатно обломались , да и сейчас корректоров с искажениями 0,002 % ( и шумами :-82дб более чем , но ценятся почему-то совсем иного представления .