Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ну, это нифига не шутка, а в ряде случаев причина "практически-эпик" - фэйлов, как показал опыт наблюдëнных неоднократно потерпевших... 

Posted
3 часа назад, Valinor сказал:

По согласованию важный момент, т.к. у рекордера, через который идет сигнал на запись и на мониторы, входное сопротивление 22К, а значит по-хорошему выходное сопротивление корректора должно быть раз в 10 меньше.

Лампы пока планирую октальные, но можно и на пальцах все попробовать сделать. Тем более 12AX7 на входе должна быть явно менее шумной и микрофонящей, чем 6Н9С. Хотя я хочу попробовать металлическую лампу на вход поставить вопреки местным скептикам.

Уменьшить в рамках разумного.

6Н6П - 60-х коробчатый анод.   Или её аналог -  Е182сс Муллорд , Вальво .      Рабочий ток у них -10-20ма , на аноде может быть все+ 300в , низкое Ri ( 1,2 -1,6к ) . Кус. = 13-16 . 

Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И у этой темы название поменять, мало что от исходного вопроса осталось... 

Много про что порассуждали, забыли только вот что, важное. 

Какова входная ёмкость корректора с триодом с высоким МЮ и без ОС на входе? :smajlik-prava:И как с этим жить дальше?! :smile-57:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

  • Like (+1) 1
Posted
24 minutes ago, Xрюн222 said:

Ну, это нифига не шутка, а в ряде случаев причина "практически-эпик" - фэйлов, как показал опыт наблюдëнных неоднократно потерпевших... 

Некто Wavebourn  ставил 6с17к, там проходная в 3 раза меньше... там и крутизна и мю неплохие.
Сие приводит нас к 27 кГц на 500 мГн, при прочих равных. 
EDIT: 6c53н-в проходная 0,05 пФ. По этикетке.

Posted
20 минут назад, Михаил SM сказал:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

А можно конкретно в пикофарадах, ну например до 100 Миллера ещё терпимо, а выше как повезёт с картриджем. Ведь в пентодах тоже есть проходная ёмкость , правда на порядок меньше ( а то и ещё меньше ), зато Ку получаем опять же на порядок выше.

Posted
16 минут назад, Андрей63 сказал:

А можно конкретно в пикофарадах, ну например до 100 Миллера ещё терпимо, а выше как повезёт с картриджем. Ведь в пентодах тоже есть проходная ёмкость , правда на порядок меньше ( а то и ещё меньше ), зато Ку получаем опять же на порядок выше.

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад)  она на порядок +- меньше , чем у триодов .  Ку пентодов более в среднем -  3-5 раз , порядок (в 10раз) тоже есть , в силу разных триодов и пентодов. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

 Триодной вход корректора может и хорош , но только не с ММ -картриджами .  Если работать с ММ , нужен пентодный вход , не имеющего большой ёмкости Миллера .   Практически корректора с триодным входом -на ММ картриджах , звучат на ВЧ грязно и не натурально.   На МС проблем нет . 

Ну, не сказал бы что игрушка на фанерке, а-ля м65, с 12ах7 на входе ( мопед не мой, если что! А то потом будут говорить что я, дескать, 21ах7 советовал...) звучит прям вот так грязно и ненатурально, более того с монструозной грозой корректоров м3д в т.ч. тоже всë норм. Хотя оно в целом и не наш метод. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Михаил SM said:

Ёмкость Миллера нелинейная , т.е. паразитная , у пентодов и в каскоде (каскодный каскад)

C чего-бы вдруг Миллер нелинейный? Даже при большом сигнале виртуальный катод так много не плавает.
А вот каскод - это подход.

11 minutes ago, ВКН said:

высокоМЮшном триоде

 80 у 53-го мало?
Или так?
338.thumb.png.96ffa6ff5065738c83aaf787261ca9e3.png

Posted
56 минут назад, BAA сказал:

Некто Wavebourn  ставил 6с17к, там проходная в 3 раза меньше... там и крутизна и мю неплохие.
Сие приводит нас к 27 кГц на 500 мГн, при прочих равных. 
EDIT: 6c53н-в проходная 0,05 пФ. По этикетке.

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику... Вот у 6с3п проходная указана порядка 3 пф, а у точно такой же по виду вкусу цвету и запаху 6с4п - порядка 0,2 пф, помню ещё на старом АП пару раз открыли... внезапно... чудо лампу, вау!!! 

Posted

Эффект Миллера заключается в изменении межэлектродных ёмкостей . Изменение ёмкости под действием переменного напряжения приводит к появлению нелинейных искажений в области высоких  частот.

для уменьшения эффекта Миллера:
- входной монтаж делать грамотно ,без длинных проводов и соплей
- выбор лампы с минимальной проходной емкостью (у пентода меньше)
- уменьшение коэффициента усиления лампового каскада
- введение ООС
- использование каскодных схем

Предел усиления, при котором мало проявляетсяМиллер- примерно 40, это ЕСС 85 ЕСС81 12АТ7

Как писал ув.  Юрий Робертович : С миллера=(Ку+1)*С проход
С проход=2,8 пф для 6н9с, 3 пф для 6г7, 1,6 пф для 6г2, думаю все понятно!

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику... Вот у 6с3п проходная указана порядка 3 пф, а у точно такой же по виду вкусу цвету и запаху 6с4п - порядка 0,2 пф, помню ещё на старом АП пару раз открыли... внезапно... чудо лампу, вау!!! 

Только 6с4п не звучит почему... то.  6С3П -  проблем нет .

Posted
3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Только 6с4п не звучит почему... то.  6С3П -  проблем нет .

Но это уже другая история, наверняка разных времён и фабрик или вариантов бывает по всякому. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Сильно подзираю,что это та же история как с 0,05 пф проходной у 6с4п по справочнику...

Этикетку искал а не справочник.
6GK5 ещё бывает?
ECC88 - frontend осцилло-так сказать-графический. Мю таки среднее, 33
 

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Но это уже другая история, наверняка разных времён и фабрик или вариантов бывает по всякому. 

Были одного производства, даже годов , серий- 6с4п и 6с3п  . Проще , 6с4п прозвучала менее благозвучно . Может искажений меньше было просто. 

Posted

Вообще непонятно как можно получить 0,2 пФ. Как у 6С2 или 6С4. Даже у СВЧ триодов близко к 1 пФ.

  • Smile 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Этикетку искал а не справочник.
6GK5 ещё бывает?
ECC88 - frontend осцилло-так сказать-графический. Мю таки среднее, 33
 

Для ламп, предназначенных в схему с общей сеткой и для ламп в схему с общим катодом, проходная ёмкость - между разными электродами. Т.е. ёмкости разные по сути, а название одинаковое. 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Вообще непонятно как можно получить 0,2 пФ.

В этикетке указано аналогичное значение. 

4П доп.png

 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. ёмкости разные по сути, а название одинаковое. 

Ну да. "В каскадах с заземлённой сеткой "проходная" - ёмкость между катодом и анодом при заземлённых остальных электродах и деталях лампы, соединённых вместе", в отличии от "ёмкость между управляющей сеткой и анодом..." Инж. Кацнельсон

Posted

Я  привёл опытные данные -  достал стенд , подобрал напряжение , лампу нашёл , обмерял , записал , выложил .  Мои данные по обмеру : на аноде +210в .  У  Вас +204в .   Практически некритичная разница. Но допускаю, что моя МЭЛЗ 6Н9С уже подсела (ток меньше) .

Подумалось , известно , истина всегда посередине -  теория -ВАХ , данные,  практика- обмер , данные. Писал  неоднократно -  всё это взаимодополняет  , но я привык всё проверять на реальном макетировании .

  • Like (+1) 2
Posted
10 hours ago, Stan Marsh said:

Ну да. "В каскадах с заземлённой сеткой "проходная" - ёмкость между катодом и анодом при заземлённых остальных электродах и деталях лампы, соединённых вместе", в отличии от "ёмкость между управляющей сеткой и анодом..." Инж. Кацнельсон

А сетка есть экран. Так и живем. Не зря дифкаскады стали ставить, несмотря на 3dB. Тоже себе каскод, как никак.
Если порыться в корректорах на полевиках (фу какая гадость :-)), то обнаружится что проходная емкость наравне, порядка 6 пФ. В простых наборах самоделкина на входе каскад ОИ с Ку=30 => 180пФ+30 пФ.
В нормальных, от профессионалов, каскод (фу какая гадость :-)) и, соответственно 24 пФ+30пФ.
И да. Ку у всех 30 на каскад + пассивная коррекция, итого 100/40dB.
Погонная емкость кабеля около 50 пФ/м. Картридж есть 300-1000 мГн.
1Гн при 100пф есть 18кГц и требует таки каскода. Ро (импеданс контура) есть 100к и последний вполне может быть критически задемпфирован.
С другой стороны, есть лампы с проходной 1,5 пФ типа ECC88 и достаточной мю. И таких явно есть еще. Каскадов 3 и можно в первом усиление иметь поменьше, типа 20/26dB.  
6С17К тоже пойдет, но явно требует аккуратности и опыта.
Оный Wavebourn по специальности радиотехник из ТИАСУР-а (опять же с его слов).

  • Like (+1) 1
Posted

Например, из классики - на входе каскод с е188сс половинкой внизу и 12ах7 половинкой вверху. Да ещё и с ОС в катод нижней лампы. Позволяет соответствовать даже более жёстким требованиям по ёмкости, чем типовые. Хотя, думаю, период также сработал бы. Но, возможно, что то по шумам пытались улучшить... 

Posted

Англофилам посвящяется,
автор в левом верхнем углу,
сайт лежит.
За Мю каскад извиняйте, заместите чем попроще.
И да, оне горизонтальный резистор вертикально рисуют, извращенцы.
И да, можно поставить expensive RED LED, но режимы уйдут.
339.thumb.png.a2a6c8b392512babcfe0a45c6c78d69a.png

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С Если вы потратили круглую сумму на 5 метров экзотического колоночного кабеля, Вы задумывались о пятистах метрах провода в выходных трансформаторах вашего лампового усилителя? Выходные трансформаторы – это дорогие компоненты со сложной намоткой, чтобы работать должным образом на высоких частотах. Они являются главными виновниками мягкого баса в ламповых усилителях. Основными причинами этого являются перенасыщение магнитопровода на низких частотах. Кроме того, из-за сопротивления обмотки теряется около 10% выходной мощности. Альтернативой является бестрансформаторный выход – OTL (output transformer Less). Принцип работы 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С - 878621396147 Описываемая OTL схема предлагает несколько решений. Во-первых, в целях защиты динамиков в случае неисправности ей необходимо естественное ограничение тока без использования вспомогательных цепей защиты. Во-вторых, проблема в том, как реализовать симметричный выходной каскад, когда лампы не имеют NPN и PNP структуры как транзисторы. Одним из вариантов был цирклотрон «circlotron», изобретенный Сесил Холлом в 1951 году, но, который, однако, препятствует использованию естественного ограничения тока и вынуждает использовать очень сложную конфигурацию блока питания. Вместо этого, была разработана схема с некомплементарным выходным каскадом с использованием комбинированной местной обратной связи. Была достигнута хорошая симметрия и низкий уровень гармоник, что было подтверждено в последующих измерений. Такая конфигурация имеет больше общего со схемой Futterman, за исключением того, что пара пентодов используется для драйверного каскада вместо разделителя фазы. Пентоды по сравнению с триодами смогли обеспечить достаточный ток и усиление. Общей целью проекта было иметь простую схему, как можно с минимальным количеством компонентов на пути сигнала, а также двухтактный принцип работы. Двухтактный каскад не только уменьшает гармонические искажения, но и обеспечивает значительное уменьшение пульсаций питания. Получилась стабильная, надежная конструкция, которая не нуждается в постоянной регулировке. Для этого включена цепь обратной связи постоянного тока, которая после первоначальной настройки держит напряжение смещения в пределах 20 мВ. Последующая корректировка вряд ли потребуется в течение долгого времени, даже после замены ламп. Я знаю, что обратная связь – спорный вопрос и многие считают, что, в конечном счете, она должна быть нулевой. Тем не менее, нулевая обратная связь в этой конструкции может привести к звуковым шумам и выходному сопротивлению 8Ω, которое может серьезно повлиять на тональный баланс большинства акустических систем. Поэтому было решено применить глубину обратной связи 26дБ, которая является обычной для большинства классических схем ламповых усилителей и понижает выходное сопротивление до 0.4Ω для хорошо контроля баса. Тем не менее, преимущество самодельного усилителя (англ. DIY, D.I.Y.; ди ай уай, от англ. Do It Yourself — «сделай это сам») является то, что вы можете настроить обратную связь в соответствии с вашим собственным вкусом. Простейший способ уменьшить обратную связь до 11 дБ – это убрать конденсаторы связи между первой и второй ступенями. Наконец, для того, чтобы «раскачать» нормальную акустику было решено, что нужна мощность не менее 20 Вт. Очевидный выбор ламп выпал на Российский 6C33C триод, потому что одна пара может выдать 2,5А тока на 8-омную нагрузку при умеренном питании 150V. Это позволяет получить 25W на 8Ω нагрузки или 40 Вт на нагрузке 16Ω. Если вы можете увеличить нагрузку с 40 до 100Ω, то вы можете легко получить 50 Вт мощности в классе А. Измерения показали, что искажение с включенной обратной связью были меньше, чем у генератора сигналов. Это дало 0,14% THD при 2W с 8Ω нагрузкой без обратной связи, или 0,007% 26дБ с обратной 25-ваттный бестрансформаторный ламповый усилитель на 6С33С - 878621426867 Конструкция и детали. Сигнал с входного гнезда SK1 подается на сетку лампы V1A через регулятор громкости RV1, C1 и R1. Включение обратной связи обеспечивается резисторами R1 и R3, которые смешивают сигнал выхода и входа. Глубина обратной связи составляет около 29 и может быть изменена отношением R3/R1. Другими словами, при входном напряжении 500 мВ получаем 25 Вт на 8Ω нагрузке. Когда RV1 установлен на максимум, входное сопротивление составляет около 26к (RV1 параллельно с R1). Конденсатор C1 используется для максимальной обратной связи по постоянному напряжению. При отсутствии смещения, на сетке V1A присутствует тот же потенциал , что и на V1b через R4. Тем не менее, небольшая разность напряжений на катодах каждой лампы, из-за неидеальной схожести, может привести к напряжению на управляющей сетке V1A. Это сразу же отображается на нагрузке в виде постоянного напряжения, потому что 100% обратная связь по постоянном току, через R3, сохраняет входное и выходное напряжения равными. Триммером RV2 можно добиться нулевого смещения на выходе. Неоновая лампа Н1 служит для ограничения напряжения подогреватель-катод на обеих половинах V1 до 65 В во время прогрева. Она не светится при нормальной работе. Симметричные выходы входного каскада соединены с управляющими сетками V2 и V3 конденсаторами C3 и C4. Существуют также частичные связи постоянного тока через сопротивления R8 и R9. Драйверный каскад образуют лампы V2 и V3 и связанные с ними компоненты. Выходы этого каскада напрямую связаны с сетками V4 и V5, которые образуют выходной каскад. Триммер RV3 позволяет скорректировать напряжения на сетках V4 и V5, тем самым установить ток выходного каскада. Выбор тока покоя предполагает компромисс между сроком жизни ламп и искажениями. В теории, можно увеличить ток покоя выходных ламп максимально до 400 мА, после чего их аноды будут рассеивать 60 Вт. Это даст низкие искажения, но резко снизит срок службы. Тем не менее, можно добиться гораздо более длительного срока трубки с более низким током покоя, скажем, 200 мА. Это также уменьшит количество тепла, вырабатываемого усилителем! В драйвере были выбраны пентоды, потому что они могут прокачать большее напряжение, чем триоды, а также потому, что они обладают лучшими токовыми характеристиками. Последнее обеспечивает симметрию в выходном каскаде. Еще одним преимуществом пентода является фактическое отсутствие эффекта Миллера, емкости между анодом и управляющей сеткой, в связи с наличием экранной сетки. Это увеличивает пропускную способность каскада и устраняет необходимость в компенсации частотных составляющих для того, чтобы усилитель оставался стабильным, когда применяется обратная связь. Единственным недостатком является то, что они производят чуть больше гармонических искажений нечетного порядка, чем триоды. Тем не менее, EF86 (советский аналог 6Ж32П) были разработаны для аудио. EF86 был очень успешно использован в драйвере знаменитого усилителя Quad II. V4 является катодным повторителем. Это означает 100% отрицательную связь между катодом и сеткой, в результате имеем единичное усиление и снижение выходного импеданса. V5 является анодным повторителем и для того, чтобы иметь тот же коэффициент усиления и выходное сопротивление, как V4, он должен иметь 100% отрицательную обратную связь между анодом и сеткой. Это достигается с помощью драйвера тока, который, по определению, имеет очень высокое сопротивление источника, что не ослабляет обратную связь, которая образована через R13. Хотя постоянное напряжение на анодах V2 и V3 отличается, это действительно не оказывает большого значения на режимы работы пентодов. R15 обеспечивает привязку управляющей сетки V1A к общему проводу во время разогрева усилителя, в случае отсутствия подключенных громкоговорителей. Газоразрядный предохранитель N2 гарантирует, что выходное напряжение остается в пределах безопасных значений при любых условиях. Если выходное напряжение превышает 90 В, он срабатывает, понижая тем самым выходное напряжение до безопасного. ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ Хотя блок питания достаточно обычный и мало нуждается в описании, есть несколько моментов, которые нужно отметить: в случае неисправности, заставив защелку выходной каскад либо вверх или вниз, R33 предоставляет средства ограничения тока через выходную стадию и громкоговоритель. Если его значение было слишком малым, трубка вывода или громкоговорителя или оба могут быть повреждены. Если его значение было слишком высоким, небольшое напряжение смещения через громкоговоритель может вызвать значительный дисбаланс в напряжение питания HT2 и HT4. Предохранители FS1 и FS2, сработают в маловероятном случае, если обе лампы драйверного каскада, V2 и V3, не работают (или не подключены), тем самым вызывая чрезмерный ток через обе лампы выхода V4 и V5. В теории, только один предохранитель необходим, но здесь два включены для того, чтобы на любые неполадки они реагировали симметрично. Улучшение этой конструкции возможно, если для нагревателей V1 использовать постоянный ток и включить схему таймера задержки, чтобы напряжение HT2 HT4 подавалось только тогда, когда все лампы уже разогреты. Выбор сглаживающих конденсаторов C8-C15 важен, потому как они определенно находятся на пути прохождения сигнала между выходными лампами и громкоговорителем, и поэтому должны быть хорошего качества. Они должны быть свободны от внутренних вибрации, а это значит, что они не должны «петь». Во многих точках во время прогрева есть потенциально высокое напряжение, поэтому резисторы должны иметь соответствующую мощность. 2-х ватные резисторы могут выдерживать 500 В постоянного напряжения. Кроме того, они хорошо звучат, и обладают низким тепловым шумом 1 мкВ / V и низким температурным коэффициент 50 ppm / ° C. Вы можете заметить из фото 2, что монтаж немного тесноват, поэтому рекомендуется использовать большее шасси, чем 12 «× 9″ × 3 » которое было использовано. Усилитель производит довольно много тепла, и в идеале лампы должны иметь больше пространства вокруг себя для циркуляции воздуха. Также должна быть хорошая вентиляция под шасси. Включение и наладка усилителя Перед первым включением убедитесь, что Триммер RV2 находится примерно в среднем положении и что RV3 установлен на минимальное сопротивление. Вращая RV3, увеличиваем ток покоя с нуля до желаемой величины (автор поставил его на 200 мА), контролируем его амперметром M1. Во время нормальной работы M1 едва дергается, это не индикатор уровня! Тем не менее, отрадно иметь его на лицевой панели как раннее предупреждение на случай, если что-то пойдет не так. После 20 минут прогрева подкорректируйте RV3 в случае необходимости. Затем подключите милливольтметр к выходным терминалам и настройте RV2 для получения нулевого значения. Всегда это нужно делать с выкрученной громкостью до минимума или при замкнутом входном разъеме. Когда усилитель работает, никогда не включайте его сразу же после выключения, есть вероятность сжечь предохранители.
    • Под рукой талмуда нету.  Домой приду найду инфу.
    • Чегой-то панацея во всех разделах. И германиевые и грамотные и защитные цепи. Чем это правильнее чем у визави? Диалектика...
    • Абсолютно нормальный вопрос для "форума о хорошем звуке" и, как выясняется, совершенно не приемлемый для "форума о хороших схемах", куда мы стремительно дрейфуем. Жесткая, однако, модерация последнее время на форуме   
    • Ну ребята держитесь, пришли сверлитейщики.
    • Ну тем более здорово, Алдошина автор солидный,  для полноты картины и большей наглядности - можете здесь разместить эту оценку?
    • В техническом разделе на вопрос просто нужно бы количественно написать - порог заметности искажений (по [ссылка на  источник]) -  N,m %. Данные же существуют давно и они в открытом доступе,верно?
    • Не провоцируйте на ответ, человек просто темой ошибся.
    • Если у  грамотного и умного   инженера получился простой и стабильный унч с к.г.  0.001 % то ему теперь что  прикажете ухудшать схему до  0.1 % ? 
    • Сова, Вы тему попутали. Здесь технический раздел, а Вам в гуманитарный следует такое писать. п.с. Не нужно засорять данную тему. Нужно считать предупреждением.
    • Jedem das seine, т.е. ваше мнение мне абсолютно до лампочки.
    • Так и не было обоснований,  какая слышимая слузом среднего слушателя,  граница кни. По моим данным,  неск процентов ну пусть до десятых процента. Все что ниже,  это игрища для разных целей ( понты, спортивный интерес итп) но не для целей улучшения звучания.
    • Извините, а можно в отдельной теме рассказать об этом аппарате. Думаю, многим это будет полезно. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...