Jump to content

Цирклотрон.

BAA

By BAA
in Valve

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ввиду отсутствия лампового цирклотрона, предлагаю наличие.
Что-то типа EF86 и EL84. Около 10 Ватт. 0,3%.
Вариация на тему г-на. Скойока. С сайта Лилиенталя, который Steffensen, Kurt Lilienthal.
Номиналы под входное в 600 Ом. Для компа пойдет. Можно сделать больше в два раза. Так как один повторитель уже есть, второй ставить не стал. АЧХ по -1 dB.
Цепи питания вторых сеток и удвоитель в анодном для первого каскада легко додумать.
Транс 10:1.
Aлександр
311.thumb.png.884be04fabcd5050e97719886d3f1cbf.png
310.thumb.png.65077d61e2c070eef17a36d95ca3a529.png

  • Like (+1) 1
  • Replies 82
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Васянин Сергей
Васянин Сергей

Зато все были веселы, задорны и молоды ( а ещё живы). Братья Арзумановы классную водку привозили!

юрий робертович
юрий робертович
S.Laptev
S.Laptev

Схема называется Параллель - Пуш - Пуш, PPР, PPP Endstufe, итоговое название и не в Кюне появилось, и не в журнале Функшау, а раньше, её один голландец придумал, вот так ранняя схема выглядела, её дел

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted

Это идея в процессе "производства". 

2 hours ago, Сергей А said:

Додумывать за автора ? Уж напрягитесь до изделия , от полуфабриката . На вид не так страшно . :)

Хотите рыбу - нате. Неужели так сложно? См. аттач. Не для начинающих ведь.
Входные лампы EF86/6Ж32П, выходные 6п44с. Уж что купилось то и купилось.
Переходные - МКТ  Фильтровые - э/литы. Не забываем про рабочее на резисторах. Берем 2-х ваттные.
Стабилизаторы/питание сеток - по вкусу. Кому стабиливольт, а кому резистор, последовательный.
И да, ТВТ-43.
 312.thumb.png.74f315db53fb53cde0fcdf3da8742302.png
 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
42 minutes ago, юрий робертович said:

 

Поддерживаю.
Пуркуа бы и не па. Раз уж цирклотрон.
Вполне годно, для попробовать, кому еще не лень!

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Имеется комплект выходников и пары силовиков для такого проекта на ЕЛ84. Кто-то когда-то заказал и соскочил. Валяются невостребованные. Сам делать не буду. Вдруг, кому и пригодится. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Поддерживаю.
Пуркуа бы и не па. Раз уж цирклотрон.
Вполне годно, для попробовать, кому еще не лень!

Разве это циклотрон? РРР пушпул. Делали в конце 80-х начале 90-х на  ЕЛ34 и на паре в плече ЕЛ84, на продажу, затыка будет с автотрансформатором, без ОООС с блудом, другие проблемы, чутья мало, ещё каскад надо. Опять наш прибрал схему, присвоил, авторов не упомянул)))

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
1 hour ago, S.Laptev said:

Опять наш прибрал схему, присвоил, авторов не упомянул)))

Думается, что заблудшие в трех соснах, пардон не могущие понять, что означает на русском (али английском)
"последовательное соединение конденсаторов снижает искажения", утверждая ровно обратное, имеют что-то для сказать.
Второе, автор перекрестного каскада указан, а таки цирклотрон есть вещь общеизвестная.
Третье, Ваш - это чей? Собственно.

Ниже приведены изображения, собственно с сайта Лилиенталя. Предлагаю г-ну, которого нельзя сокращать найти на оном сайте автора.
И последнее,
как пока еще автор темы, прошу администрацию, в связи с вышеупомянутым, сие начинание закончить, а тему удалить. 
Видимо когда не до чего докопаться, докапываются до столбов.
Заранее спасибо,
Александр.
313.thumb.png.cbeca47451c34286e779d61f82bdc01a.png
314.thumb.png.5a99088aec8e58848390049f6dacb6c4.png
 

100 Amplifiers _ Lilienthal Engineering.pdf

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

 

Схема называется Параллель - Пуш - Пуш, PPР, PPP Endstufe, итоговое название и не в Кюне появилось, и не в журнале Функшау, а раньше, её один голландец придумал, вот так ранняя схема выглядела, её делали вначале, потом на ЕЛ84:

11_PPP_Schaltung_Funkschau_1957.jpg.547383606f760a7ce3e3f8af8ead5fe2.jpg.b512ab8cefdce27f20ad248d2b163acd.jpg

circlotron_EL84.jpg.197dbd452b32728fac9137508bf4d7ef.thumb.jpg.d1a79c87e556f4c4b2f6bdc50c6ab33b.jpg

55 минут назад, Stan Marsh сказал:

Циклотрон - ускоритель частиц, а это цирклотрон. Circlotron - Wikipedia (turbopages.org)

Спорить нет никакого смысла, все опять сотрётся.... международный технический язык английский и в аудио тоже, людям, учившим английский язык, трудно через себя перейти, язык ломать, пишут и так и по другому, легко проверить в гугле, произношение  тоже можно проверить там же, заложив оба слова, в том и другом случае Вы букву Р не услышите, извините зарание.

  • Like (+1) 2
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Думается, что заблудшие в трех соснах, пардон не могущие понять, что означает на русском (али английском)
"последовательное соединение конденсаторов снижает искажения", утверждая ровно обратное, имеют что-то для сказать.
Второе, автор перекрестного каскада указан, а таки цирклотрон есть вещь общеизвестная.
Третье, Ваш - это чей? Собственно.

Ниже приведены изображения, собственно с сайта Лилиенталя. Предлагаю г-ну, которого нельзя сокращать найти на оном сайте автора.
И последнее,
как пока еще автор темы, прошу администрацию, в связи с вышеупомянутым, сие начинание закончить, а тему удалить. 
Видимо когда не до чего докопаться, докапываются до столбов.
Заранее спасибо,
Александр.
313.thumb.png.cbeca47451c34286e779d61f82bdc01a.png
314.thumb.png.5a99088aec8e58848390049f6dacb6c4.png
 

100 Amplifiers _ Lilienthal Engineering.pdf 176.85 \u043a\u0411 · 0 загрузок

Последовательное соединение двух конденсаторов не снижает искажения, а увеличивает, так в статье написано, все поняли, кроме вас, для инженера-электрика нет разницы, а для аудиофила есть, три лишних контакта своё черное делают, таки.

Схему придумал голландец и она ни разу не цирклотрон!

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
20 минут назад, S.Laptev сказал:

PPР

Это он и есть, цирклотрон. 

 

20 минут назад, S.Laptev сказал:

Спорить нет никакого смысла

Вот и не надо спорить. Я привёл две разные статьи из вики, они про разное, думаю, этого вполне достаточно. 

 

20 минут назад, S.Laptev сказал:

пишут и так и по другому

Писать надо правильно, а неправильное написание оставим на совести неграмотных. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Прародитель 1952 года

08_Koeykkae_Circuit_EL41.jpg.552a52a9ef5a8900992b42a158d50fe0-1.jpg.bf783146cf7d6afd7a26854f9d8f4cf2.jpg

То, что придумали чуть позднее, что наш советский товарищ за своё выдавал, 1955 год

10_DeCneudt_PPP_Schaltung_aus_RPB35.jpg.70fed702fd316c279778a7bfdf29780e.jpg.39fda576752cabcfe4486c8849e16e70.jpg

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted

Что интересно, ни в одном цирклотроне нет в катодах автотрансформаторов и просто трансформаторов и везде - отсутствие у них, у немцев и голландцев и бельгийцев слова Цирклотрон, вообще т.е. совсем.

PPP-Endstufen везде:

Aber zunächst noch einmal kurz, was ist PPP?

PPP ist die Abkürzung für “Push-Pull Parallel“

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

ни в одном цирклотроне нет в катодах автотрансформаторов и просто трансформаторов и везде - отсутствие у них

Причём тут это? Или вы считаете, что отсутствие трансформатора каким-то образом влияет на процесс? Попробуйте понять, как работает цирклотрон, и станет понятно, что название отражает суть. Да и насчёт отсутствия автотрансформатора/трансформатора - это мимо. 

Ещё раз: два плавающих ИП, нагрузка включена в мост из двух ламп и двух ИП, ТВЗ/АТВЗ может быть без отвода. Что же до названия, то, аббревиатура РРР не годится, так как может относиться не только к этой топологии, информативнее как в патенте Hall-a: POPA(parallel opposed power amplifier).

ЦИР.png

 

Немного инета в помощь: 

Circlotron History (turbopages.org)

Even More Circlotrons (tubecad.com)

 И давайте на этом закончим теорию.

 

 

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Причём тут это? Или вы считаете, что отсутствие трансформатора каким-то образом влияет на процесс? Попробуйте понять, как работает цирклотрон, и станет понятно, что название отражает суть. Да и насчёт отсутствия автотрансформатора/трансформатора - это мимо. 

Ещё раз: два плавающих ИП, нагрузка включена в мост из двух ламп и двух ИП, ТВЗ/АТВЗ может быть без отвода. Что же до названия, то, аббревиатура РРР не годится, так как может относиться не только к этой топологии, информативнее как в патенте Hall-a: POPA(parallel opposed power amplifier).

ЦИР.png

Немного инета в помощь: 

Circlotron History (turbopages.org)

Even More Circlotrons (tubecad.com)

 И давайте на этом закончим теорию.

Так я ведь и не спорию с Вами, а во всём соглашаюсь, везде убрал неправильное название, заменил на ЦИРКЛотрон!

Если для итогового звука без разницы с трансформатором усилитель, идеально  согласующий усилитель с нагрузкой да  и ещё охваченный ОООС, чем безтрансформаторный, как выше в посте, то я же согласен, они одинаковые, я написал мимо! Статья на немецком языке на четырёх страницах, объясняющая разницу между цирклотроном и РРР, мимо тоже, забыть и не упоминать! Что такое РОРА, так  и не нашёл, не открылось чего-то.... жаль.
 

......Многие из вас, возможно, знают, что циклотрон - это ускоритель субатомных частиц. 

Так что же, черт возьми, такое циклотрон. Ну, это конфигурация усилителя мощности, которая была разработана в 1950-х годах. Он называется circlotron, потому что первоначальная схема idea была нарисована в виде круга.....

Некоторые усилители серийно выпускались с использованием этой схемы. Они были устройствами высокого класса из-за высокой стоимости производства. Схема так и не прижилась, поскольку в конструкции были недостатки, которые делали ее ненадежной. Вот упрощенная схема выходного каскада circlotron.....

Схема не открылась, но все возможные схемы знаю хорошо, теорию учил старательно.

Надо закончить с теорией, давате перейдём к практике, по какой конкретно схеме делать нужно?

 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
37 минут назад, S.Laptev сказал:

Некоторые усилители серийно выпускались с использованием этой схемы. Они были устройствами высокого класса из-за высокой стоимости производства. Схема так и не прижилась, поскольку в конструкции были недостатки, которые делали ее ненадежной. 

 

У меня два вопроса  (самому все перепробовать жизни не хватит).

Сергей, был ли у Вас опыт прослушивания таких усилителей?

Что в них было недостатком?

Схему из ж. Радиохобби повторял мой товарищ, говорил, что звучала хорошо.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

У Карлова с next-tube.com был цирклотрон, по моему на ГУ-50,  так по памяти он восторга от него не получил, сейчас сайт  не открывается, так что может я что-то перепутал.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

У меня два вопроса  (самому все перепробовать жизни не хватит).

Сергей, был ли у Вас опыт прослушивания таких усилителей?

Что в них было недостатком?

Схему из ж. Радиохобби повторял мой товарищ, говорил, что звучала хорошо.

Вопросом на вопрос, а какой усилитель правильно называть цирклотроном? Если я выше написал, что делали усилители на ЕЛ34 сначала и позднее целую серию заложили на ЕЛ84 тоже из Функшау, там схема была с платами, с подробным описанием всего, кроме данных автотрансформатора.... то, получается, что слышал и слышал много.

Фирменных усилителей, ОТЛ они называются, аутпаттрсформерлис типа, они бестрансформаторные все, фирменных не слышал, врать не буду, т.к. никогда не вру. 

Тут, на форуме, большая ветка про цирклотроны, зачем нужно было ещё одну тему открывать, не понятно, там про ОТЛ усилители в основном, открывал её ув. Улдыс (Агатс), там много инфрормации, схем и картинок, я там тоже писал про недостатки ОТЛ усилителей, а достоинства их для меня не ясны.

Схема сама не звучит, звучит её реализация, как ваш товарищ её сделал, нам с вами неизвестно... увы.

Вот цитата из ссылки, что выше представлена: ...."Схема так и не прижилась, поскольку в конструкции были недостатки, которые делали ее ненадежной...."

Нужно, наверное, в ту тему перейти, там продолжить, если она жива.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Айсберг
      Цирклотрон

      By Айсберг · Posted

      Уже писал в другой ветке как  к  220800мкФ в 3-м каскаде добавил ещё 66000мкФ и это дало уверенно слышимую прибавку к качеству звука.
    • Ollleg
      6SN7 + EL34 SE

      By Ollleg · Posted

      Пупки приберём свои, есть что сказать - просто советуем, никого ни в чём не обвиняя. Это тех раздел, не сральня! Предупреждение 1. 
    • Stan Marsh
      Цирклотрон

      By Stan Marsh · Posted

      В предварительных каскадах? Нет.  Да и вообще, странно то, что второстепенное вылезло вперёд. Ещё с лампами не определились, нет понимания в намотке силового трансформатора, режимах и прочего, а уже про корпус думается. 
    • ВАК
      Цирклотрон

      By ВАК · Posted

      ну лампочки менять это я так понимаю по хорошему  опять  в подвал лезть, настраивать режимы. Этож не лампа накаливания. 
    • Фломастер
      Цирклотрон

      By Фломастер · Posted

      Да уж...   Ограждение ламп довольно оригинально задумано, чем такое обосновано? Так Вы скрыли анодный контакт? Но замена лампы вероятно не простое дело.    Вентиляционные отверстия вокруг, тоже весьма замысловаты, но все портит торчащая вверх резьба.   Головки винтов (в потай) должны быть утоплены заподлицо, для торчащих существуют полукруглые.   Боковые стенки с множеством винтов я не буду комментировать... и применение решеток (вероятно от фильтров) на заднем плане...
    • Stan Marsh
      Цирклотрон

      By Stan Marsh · Posted

      Дело не религии, лампочки иногда приходится менять, да и вообще, давайте всё запихаем в закрытый корпус, что мелочиться-то?  Странное решение - использовать маленькие лампы в угоду спорному дизайну. 
    • ВАК
      Цирклотрон

      By ВАК · Posted

      Ну коли речь пошла про дизайн, то в который раз задаю себе вопрос - а в таких обширных подвалах неужели не найдется двум маленьким пузырькам, которые рядом с выходными лампами смотрятся убого. Или они греются адски или что..Или это религия такая. Все тащить наверх.
    • ДимДимыч
      Цирклотрон

      By ДимДимыч · Posted

      Класс! Но пыли будет.
    • POL
      Цирклотрон

      By POL · Posted

      Когда-то выходники тоже пластинами оформлял,
    • Илья Александрович
      Головка звукосниматель Excel ES-70S

      By Илья Александрович · Posted

      Приехала из японии, работает нормально, без ссыканий и тд, шелл не идет в комплекте, 8 тр. 
    • POL
      Цирклотрон

      By POL · Posted

      Это я минут за 10 нарисовал, просто для наглядности, рекламного характера не носит. Ножку обрезала программа сохранения, это не дисплеи, это декор, решетка. Делал быстренько, монолитом. Соберусь делать усилитель, опубликую 3 д модель полноценную. Стойки на лампах тоже будут, типа этой...
    • Юрий_Б
      SE на 6С33С

      By Юрий_Б · Posted

      За  бугром любят не докармливать лампу.
    • Фломастер
      Цирклотрон

      By Фломастер · Posted

      Как то не убедительно прозвучало...   Первое что бросилось в глаза, на последнем фото, носящего явно рекламный характер (по сути визитная карточка Вашей работы), обрезанная ножка блока питания. Азбучные правила размещения изображения на листе - вокруг предмета или текста должны быть поля, снизу гармоничнее сделать их чуть больше.   По озвученному ранее ТЗ, заказчику не нужен регулятор громкости и применять он собирался стрелочные индикаторы. К чему здесь запланированы целых три панели дисплеев или это просто элементы декора?  По рисунку выходит, что корпус представляет собой коробчатую конструкцию обращенную вниз, но здесь Вы просто уничтожили его жесткость разместив вент. решетки по самому краю вертикальной стенки, надо быть более внимательным. Приток воздуха можно обеспечить и через основание.  Защитное ограждение ламп, тоже есть вопросы. Почему крайние кольца защиты - тонкие, а средние толстые? Как конструктивно это собрано? Обычно в крайних элементах закреплены шпильки (их делают часто чуть толще), а средние кольца просто набраны через проставочные втулки. Да и смотрится так лучше, надежней выглядит.   Небольшое замечание в целом о подаче изображения, на цилиндрических поверхностях Вы применяете светотень, в тоже время на горизонтальных/вертикальных плоскостях ее нет, это делает изображение невыразительным.
    • Илья Александрович
      6SN7 + EL34 SE

      By Илья Александрович · Posted

      60 вольт для смещения 6С4С можно получить от анодной обмотки, такого не знаете?   
    • S.Laptev
      6SN7 + EL34 SE

      By S.Laptev · Posted

      Мдя уж... И в этой теме вчера тоже было обострение, разное было, гдр'овцы победили чехословаков, хотя всегда были последними после поляков, чего только не предлагали, сломать всё, приделать 6С4С, где брать ещё 60 вольт на смещение и две лишние накальные обмотки, не подумали... Разное писали, я вас послушав, предложил убрать српп, а тут вообще каскод, хотели вчера уже все трансы перемотать, а с ними как раз всё в порядке, похоже! 50 градусов, это ниочём, совсем, и 50 градусов выше комнатной тоже нормально вполне.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.9k
×
×
  • Create New...