Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 minutes ago, sova said:

О чем Ваша  речь сами то понимаете смысл? 

Вы себя почитайте. "Меня только Алдошина может проверить" для начала.
Давайте замнем. К чему было привлекать коррецию делая некорректируемые вещ?
Разве что R в параллель, для ровности АЧХ.

Posted

Ламп не китайских ещё на 100 лет хватит.

Транзисторы импортные уже все китайские.

Наших обычных надооолго....

С полевиками конечно совсем беда.  Есть ли выбор?

Ну ум приходит только КП901,904 и 801...а ещё вроде 948.

Posted

801-е есть. Одного завода. Но! Кристаллы разные. То, что сит-ы, абсолютно точно. 
Может кто знает, на вид, чем Г и А(Б) отличаются?  И
нтересует мощность.
1667816298_801.thumb.jpg.bd9b11bc9698ee9195e34fc9b6931fbf.jpg57.thumb.png.0f46d2db4da77c61fd71f0028aa1db2a.png

Posted

Послушайте, транзисторы новосибирские , разных годов. Информация в сети путаная. Как видите кристаллы даже по топологии разные.  Должна емкость отличаться. Какая правильная? Числа не сообщаю чтоб не вводить в искус придумывания.
Если пользовали скажите, гугла не предлагать. Я не имею намерения проверять на пробой, особенно, тепловой, ввиду конечности количества.

Posted
23 hours ago, sova said:

Например для 2 гармоники не более 2%,третьей не более 0.15%. итп согласно научно исследованным данным.

А потом динамик их перемножит на свою нелинейность, которая не только 2-го и 3-го порядка, не так ли?

Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Заканчиваю ответы, так как не очень в тему, однако на поставленный вопрос, как по уровню искажений определить качество звука, никто конкретно ответа не знает и не только на этом форуме, в том числе и я.

  Фактически был устроен "слепой" тест по картинкам спектров, единственное , что угадали  это без ООС и АЧХ чуть с горбиком неровная и то по меандру. Ну а по звуку , я уже писал на что ориентировался , это усь Стародубцева на 33-й, а по спектрам Lamm ML2.1 на этих же лампах. О вкусах не спорят, кому блондинки , а кому брюнетки. LAMml21FIG14.jpg.f1f953ba038ff9e37e10bd2aad84e31e.jpg

LAMml21FIG15.jpg

По мне , спектр искажений даёт скорее общее представление по температуре в палате . Были исследования , перевод в своё время выкладывал в АРА А. Белканов  , о взаимосвязи предпочтений восприятия звука с одним рядом искажений  (где много искажений высокого порядка) и другим ; к примеру , где доминирует вторая , третья ниже и дальше чисто . Человеческому восприятию , мозгу важнее , чтобы доминировала именно 2 гармоника , а не третья и тем более -все остальные .   

Но по спектрам - это всего лишь вектор в понимании , так как не меньшее влияние оказывает характер согласования выходных каскадов лампового трансфор. усилителя или  вых. каскадов транзисторных.  В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. В курсе , и Макентош и японцы предлагают и ставили в свои транзисторные усилители на выход мощные буферные выходные трансформаторы . 

Спектр искажений ничего не скажет об общем окрасе (тембров ) усиления , который очень сложно вывести на нейтральные позиции . Теплый (всегда теплый ...) или и сухой тембр (всегда сухой...  ) , это уже не высокий уровень , скорее любительский -кому как нравится.   

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

  В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей.

Полная ерунда, трансформатор гонит ток в обе стороны. 

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

По мне , спектр искажений даёт скорее общее представление по температуре в палате . Были исследования , перевод в своё время выкладывал в АРА А. Белканов  , о взаимосвязи предпочтений восприятия звука с одним рядом искажений  (где много искажений высокого порядка) и другим ; к примеру , где доминирует вторая , третья ниже и дальше чисто . Человеческому восприятию , мозгу важнее , чтобы доминировала именно 2 гармоника , а не третья и тем более -все остальные .   

Но по спектрам - это всего лишь вектор в понимании , так как не меньшее влияние оказывает характер согласования выходных каскадов лампового трансфор. усилителя или  вых. каскадов транзисторных.  В ламповом выходной трансформатор выступает важным буфером , по сути отсекая все ""нападки "" со стороны АС (возвратный ток) , чего нет у транзисторных безтрансформаторных усилителей. В курсе , и Макентош и японцы предлагают и ставили в свои транзисторные усилители на выход мощные буферные выходные трансформаторы . 

Спектр искажений ничего не скажет об общем окрасе (тембров ) усиления , который очень сложно вывести на нейтральные позиции . Теплый (всегда теплый ...) или и сухой тембр (всегда сухой...  ) , это уже не высокий уровень , скорее любительский -кому как нравится.   

В более полное раскрытие темы http://soundbarrel.ru/amp_vt/teoriy01.html

Posted

Угу, если бравые разработчики разогнали глубину ООС до небес и напалевали на критерий Найквиста - всё точно так и получится. Но это, по большому счету, говорит только о безграмотности разработчика, а не о преимуществе выходного трансформатора.

Posted
8 минут назад, Rezvoy сказал:

Угу, если бравые разработчики разогнали глубину ООС до небес и напалевали на критерий Найквиста - всё точно так и получится. Но это, по большому счету, говорит только о безграмотности разработчика, а не о преимуществе выходного трансформатора.

Что ваш Найквист , можно подумать это большая проблема ?  Наоборот , в статьях работают настоящие проффи и знатоки транзисторной техники , учитывающие практически все аспекты и проблемы их построений.   Главное , их доводы поразительно  точно  ложатся в лоно практического опыта , и это ценно , кто в теме различий ламп от транзисторов и решения проблем тех и этих . 

http://soundbarrel.ru/amp_vt/nadej_01.html

Posted
10 минут назад, Rezvoy сказал:

Они то да! Только ваша интертрепация их выводов несколько вульгарна!

Ну это вам так видится , ваше право.   Интересно , чем вы объясните применение в транзисторных усилителях Макентош  весьма немалых в размерах выходных согласующих трансформаторов ? 

 А. Сырицо и его коллега объяснили ""феномен"" выходного трансформатора, как нейтрализатора ряда важных проблем согласования усилителя с реальными АС , и оказывается для транзисторных усилителей - тоже сея железяка весьма кстати( может быть)  . 

Posted

А вот об этом в патентах самого Макинтоша можно прочитать: для ПОЛНОГО согласования с нагрузкой ( различной).  Вопросов про коэффициент быть не может- он такой, который рассчитан!:smile-47:

Posted
9 minutes ago, Михаил SM said:

кто в теме различий ламп от транзисторов и решения проблем тех и этих . 

http://soundbarrel.ru/amp_vt/nadej_01.html

Естественно, мотор, имеющий перемещение, пропорциональное току  лучше питать источником тока. Только вот наличие нешихтованого керна и прочих интересностей в ГГ, включая фильтры, приводит к упротреблению токового питания в сабах и низкочастотниках. Удачи в изготовлении источника тока с требуемой полосой и искажениями.

Posted
3 минуты назад, Rezvoy сказал:

А вот об этом в патентах самого Макинтоша можно прочитать: для ПОЛНОГО согласования с нагрузкой ( различной).  Вопросов про коэффициент быть не может- он такой, который рассчитан!:smile-47:

Красивое сочетание у Мака полезного с приятным . 

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

Естественно, мотор, имеющий перемещение, пропорциональное току  лучше питать источником тока. Только вот наличие нешихтованого керна и прочих интересностей в ГГ, включая фильтры, приводит к упротреблению токового питания в сабах и низкочастотниках. Удачи в изготовлении источника тока с требуемой полосой и искажениями.

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас?  Я  что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. 

Как ни парадоксально , нормальный, естественный характер баса достижим в открытом оформлении ( или рупорном , но не ФИ ) при работе динамика и в НЧ - в током режиме.  Просто сами динамики должны иметь для этого соответствующие параметры .  Мне , к примеру, бас ФИ -неважно ламповый или транзисторный, реально даром не нужен .  

  • Like (+1) 1
Posted

Инженерные решения у них супер!  Один из немногих пентодников с глубокой ООС который мне понравился по звучанию. А в транзисторных с трансами есть модели с обмоткой на 110В для трансляционных линий.

Posted
Только что, Михаил SM сказал:

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас?  Я  что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. 

Как ни парадоксально , нормальный, естественный характер баса достижим в открытом оформлении ( или рупорном , но не ФИ ) при работе динамика и в НЧ - в током режиме.  Просто сами динамики должны иметь для этого соответствующие параметры .  Мне , к примеру, бас ФИ -неважно ламповый или транзисторный, реально даром не нужен .  

Для меня реален дома только ЗЯ. Да вот ещё сделал колоночки с вариовентом ( габариты требовали), на мой вкус лучше фазоинвертера.

  • Like (+1) 4
Posted
1 minute ago, Михаил SM said:

А что сабы с такими критериями научили играть (воспроизводить) реальный, быстрый и точный бас?  Я  что-то не встречал таковых . Колотушки и бумболки , это да, хе... т только в путь. 

Вам с какого конца мёд подавать? Сослались на статью про питание источником тока - вам говорят, хорошо. Вы говорите "какой нафиг хорошо".  Опять тристабять?

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Вам с какого конца мёд подавать? Сослались на статью про питание источником тока - вам говорят, хорошо. Вы говорите "какой нафиг хорошо".  Опять тристабять?

Откровенно не понял ваш прежний посыл -сабы и источник тока . Вроде же все героически упираются (в борьбе за точность ) в применение ультравысокого демпфирования (для ФИ и ЗЯ)со стороны транзисторного усилителя (и это источник напряжения с низким , сотые ома , выходным R)   , что необходимо для точной работы кроссовера и  его работе с низкодобротным НЧ-динамиком .      

Практически тот же 2А12 ( мидбасовый 15"" нч) в открытом ящике (800х 1300) при работе с выходным R усилителя =10 ом , работает невероятно точно, чисто и с реальной скоростью .  Можно смело говорить , что работа НЧ-динамиков в режиме согласования по напряжению , лишает динамик возможности (проще говоря) обыгрывать бас. Он становится монотонным и однозначным .  

Posted
30 minutes ago, Михаил SM said:

Откровенно не понял ваш прежний посыл -сабы и источник тока

Я вам именно это и сказал - что вы имели в виду? А вы опять вопросом на вопрос. Не зря разделили, ох не зря.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 30п1с Ш-40, набор 65мм, 3600 первичка, 7гц-3дб, куда уж лучше для пентода?
    • Алекс, а ты не пробовал индуктивность 100 Гн.  
    • Смотри, что есть на AliExpress! Силиконовые лампы Эдисон QMLRMC Led Soft Silament желтые 3В за 86 ₽ - уже со скидкой 34% https://ali.click/dh3x61x
    • Если только очень приблизительно, стандартный и уширенный при одинаковых габаритах, индуктивность плюс-минус отличаются в два раза
    • Это да, но здесь  вопрос был в другом. Если неизвестна индуктивность, то по сопротивлению и габаритам можно ее приблизительно вычислить.
    • Сергей, привет. Нет, я проверял прям вольтметром. При таких не-радикальных перепадах коэффициент усиления не меняется вообще (а если вдруг перепады чересчур, это можно вырулить, поставив не резистор слива на 2 сетку, а делитель - тогда изменения потребления по сетке будет приводить к меньшим перепадам потенциала; к каким именно - зависит от номинала делителя. Но это, соглашусь, лукавство, и я это оговорил, потому что сделать так, чтобы лампа четко подстраивалась под громкостную огибающую на всех жанрах, довольно муторно и "идеально" все равно не получается. Поэтому поделился я этим наблюдением так, в качестве совета тем, кто пользуется маломощной лампочкой, которая слегка на громкости захлебывается - бывает, становится субъективно заметно лучше. Если же без лукавства  - идти надо другим путем - увы, через жопу, как нередко вообще получается в нашей жизни. Но хороший прямонакальный триод тоже вещь, чего уж там. Ну а драйвер в виде триода с дросселем (и иногда с хорошим трансформатором даже круче) - соглашусь, вот здесь триод вне конкуренции. 
    • Сопротивление первички для пентода, кажется единственный параметр отпущенный на вольные хлеба 
    • Можно ссылку на товар ? Хотя бы по какому названию искать такую ленточку знать.
    • На мой взгляд получаем "компрессор" в некоторой степени... Я не прав? Пробовал различные варианты питания второй сетки. Опыт не слишком большой, но пищу для размышления мне дал. В итоге долгое время я жил с пентодом на входе УМ, но сейчас всё же вернулся к триоду с дросселем. На входе фонокорра пентод меня устраивает по сумме достоинств! )))
    • 1959 Мистер Аластер Робертсон-Айкман сконструировал звукосниматель для своей Hi-Fi-системы, и, увидев прототип, друзья из аудиоиндустрии убедили его запустить его в серийное производство. Новинка была встречена с таким энтузиазмом, что для удовлетворения спроса была построена новая фабрика, а название компании было изменено на SME Limited в соответствии с новым направлением деятельности. Серия I. Подъемный механизм, выпущенный в производство, состоял из 25 деталей, каждая из которых была изготовлена на станке. Получены разрешения Министерства обороны и Агентства по международному развитию, работа для Управления по атомной энергии Великобритании завершена. 1960 Началась работа над прецизионными деталями для авиационной, атомной и судостроительной промышленности. В том числе над новыми проектами для авиационных приборов и вычислительных машин. 1962 Выпущены 9- и 12-дюймовые пикапы серии II. 1972 Запущен манипулятор IMP 9 дюймов серии II. 1977 Представлены манипуляторы Series III и Series IIIS. 1980 Выпущены манипуляторы Series II R типа 9”, 10” и 12”. 1986 Запущен манипулятор Series V. 1987 Выпущен манипулятор серии IV. 1988 Представлен манипулятор серии 300. 1990 Опыт и возможности компании SME Precision Engineering доказали свою эффективность, и теперь мы приступаем к реализации новых проектов с участием ведущих британских компаний, в том числе Rolls Royce Motor Cars, British Oxygen Company, Parker Pen, Ford Motor, Williams Motorsport и Philips Medical. 1991 Представлена поворотная платформа Model 30. 1992 Представлена поворотная платформа Model 20. 1992 Аккредитованная система обеспечения качества BS EN ISO 9001:2008. 1999 Представлена поворотная платформа Model 10. 2000 Внутренние производственные процессы усовершенствованы за счет увеличения инвестиций в станки с числовым программным управлением, литье под давлением, литьевое формование, финишную обработку металла, гальваническое покрытие и анодирование. 2006 Выпущена поворотная платформа Model 20/12. 2008 Выпущена поворотная платформа Model 30/12. 2010 Началось внедрение программ прецизионного проектирования нового поколения для аэрокосмической отрасли, «Формулы-1» и производства медицинского оборудования. 2015 Выпущена поворотная платформа Model 15. 2016 Компания SME становится частью группы компаний Cadence Audio. Компания SME отмечает 70-летие инженерного мастерства и на сегодняшний день является, пожалуй, крупнейшей и наиболее оснащенной аудиокомпанией в мире по производству прецизионных звукоснимателей и проигрывателей. 2017 Компания SME Precision Engineering возобновила свою деятельность с целью стать предпочтительным поставщиком высококачественных прецизионных компонентов для аэрокосмической отрасли, «Формулы-1», автомобилестроения и производства медицинского оборудования. 2018 SME приступает к реализации масштабной инвестиционной программы по установке на своем заводе в Штайнинге современного оборудования нового поколения. Представлен совершенно новый интегрированный проигрыватель Synergy. Интеллектуальный высокопроизводительный прецизионный проигрыватель со встроенным фонокорректором, магниевым тонармом с подобранным картриджем и кабелем Crystal Cable. Компания Cadence Audio, специализирующаяся на производстве аудиотехники, приобретает бренд Garrard, известного британского производителя проигрывателей. Под руководством Cadence Audio бренд Garrard возродится с выпуском Revival 301 и, в конечном итоге, с разработкой проигрывателя Garrard совершенно нового поколения. 2019 Компания SME представляет новый прецизионный проигрыватель Model 12A. Высокопроизводительный проигрыватель с популярным тонармом SME 309 и кабелем Crystal Cable. Новый проигрыватель Garrard 301 представлен в уникальном корпусе из массива ореха с усовершенствованной системой изоляции, высоко оцененным тонармом SME M2-12R и внутренней проводкой Crystal Cable. Инвестиционная программа малого и среднего бизнеса продолжается: на заводе Steyning установлены новейшие 5-осевые станки DMG Mori и токарные станки с ЧПУ. 2019 год стал годом потрясающих отзывов о Model 12A и лауреатом престижной премии What HiFi? Temptation Award за нашумевшую модель Synergy. -------------------------------------------------------   Источник оф.сайт компании SME https://sme.co.uk/heritage/   1980 Выпущены манипуляторы Series II R типа 9”, 10” и 12”.
    • Как дело было на самом деле!!! Тонармы Серия II Серия II[10] стала первой разработкой компании SME. Она выпускалась в двух вариантах: 3009 и 3012 (9 и 12 дюймов соответственно). Эти тонармы широко использовались в аудиофильской и вещательной индустрии в 1960-х и 1970-х годах, в основном в премиальном сегменте. Эти манипуляторы имели полированную, ярко-анодированную алюминиевую [7] основную трубу с легким корпусом, горизонтальными подшипниками с режущей кромкой и противовесом, подвешенным на нейлоновой нити. Выпускались версии как с фиксированным, так и со сменным корпусом. Крепление корпуса от SME (на основе конструкции Ortofon) стало отраслевым стандартом де-факто и до сих пор широко используется в потребительских и особенно диджейских деках. В современных аудиофильских ручках, как правило, не используется крепление SME, но это связано не с тем, что его заменили другие стандарты, а с тем, что аудиофильские ручки теперь практически не оснащаются сменными головками, чтобы уменьшить вес и повысить жесткость, пусть и в ущерб гибкости использования. Некоторые картриджи устанавливались непосредственно в крепление головки SME на ручке (а не в головку), в частности от Ortofon. Серия III Редактировать Серия III[11] была представлена в конце 1970-х годов. Она отличалась от моделей серии II (которые продолжали выпускаться) как по внешнему виду, так и по исключительно тонкой и лёгкой основной трубке, при этом сменной была вся конструкция, а не только головка. Серия III имела очень низкую эффективную массу, что позволяло использовать картриджи с высокой податливостью, такие как Shure V15 IV. Несмотря на технические усовершенствования, серия III так и не стала лидером рынка, как серия II. Серия V Редактировать Манипулятор серии V[12] был выпущен в 1986 году. Он был разработан как манипулятор средней массы, более подходящий для новых картриджей с подвижной катушкой, которые были менее податливыми, чем ранее выпускавшиеся картриджи с подвижным магнитом. Съемная головка была убрана, а горизонтальный ножевой подшипник заменен на шарикоподшипник (класс ABEC 7), что позволило сделать конструкцию картриджа более жесткой. Серия IV Редактировать Серия IV[13] была выпущена в 1987 году и представляла собой более дешевую версию серии V. Она была идентична серии V в механическом и электрическом плане, за исключением использования подшипников более низкого класса (ABEC 7) и отсутствия демпфирующего желоба, который был в серии V. Серия 300 Редактировать Манипулятор серии 300[14] был выпущен в 1988 году. Он имел более низкие технические характеристики, но был разработан на основе той же концепции, что и манипуляторы серий V и IV. Он по-прежнему был изготовлен из магниевого сплава, но имел съемную головку. Выпускалось три модели: 309, 310 и 312 длиной 9, 10 и 12 дюймов соответственно.
    • Никак не догадались и головой не ломались, штампанули из полистирола, не думая лукаво😁 и тонарм тут совсем другой на картинке!!! И никак не отделилась картинка от этого.Совсем другой, про который говорите, а совсем копеечный😁, который на голову выше вот этих советских   "изобретений"😂   Нет никаких весов, закончились и не было!!!  Годы с гремящими ножами этими маялись грамотные люди, Е.Комиссаров за годы мучений только силиконую смазка заливать и пыль и всё! Закончились ножи!!! Да причём тут весы, дедушка не делал ни весов и не деталей и Мини и лэнд роверу а делать крупные модели для моделистов 😊, а если б я сказал, что дед машинки зингера лопатил. Да недолго, ножи - CBB подшипники загубили, крутая фирма SAEC, накрыла дедушку ......  в 1965 году ....  Купил  рави Шанкар Не бестзазорный, к сожалению, и не точечный! Ну, то есть надо иметь оригинал, так ведь Сергей? Ну через  мои руки прошло много оригиналов, вот только настоящего, первого, сделанного самим почтеннейшим господином Эйхманом, по понятным причинам не было, ну, т.е. лишней однушки не было, а если бы и была, то я бы такую глупость бы не сделал, а сдал бы мигрантам😁  Понятно, что будет хуже, если там дерибас, то у наших там просто ляпухи натуральные. Снова, были все, не по разу, заканчивая пятой серией. С запредельным по цене, дела не имел, с самого низа, даже называть не хочу, который даже Санаев не знает, они самые дешёвые, у самой нижней байонета не, как нет подходящих для них головок, их вставляю в такую же шнягу, и впуливают начинающим, которые меняют их на вторую серию, в которой нет несуществующей 3010, люди тратят двойные деньги, понимая, что у них вертушка слабая, обычно это торенсы-попрыгуны. Но накалывают и с третьей серией, продают тонармы без пластин - грузов, которые в приивавесе, и про которые никто не знает! Есть варианты, когда продают трёшку с коротким шеллом и не одну головку туда вставить нельзя, она упрётся в разъём, прорезей нет для регулировки, шёл несъёмный😁 и самых дешёвых тоже длинную голову не поставишь, упрётся, денон 103 китайский, с ним продают, конечно всё, попал мешочников, остаётся только нахваливать в дзене или в вк, а там только его и ждали! Длинные настоящие 3012R, на торенсе 124 с вынесенным за борт плинтом, то ещё чудо за конский уже, лязгующую беду убрали, подшипника стали делать из капролона, звук ищез, но есть же мастера с ебэя из молдави и мне хорошо, полная разборка и сборка тонарма, да проводки сменить, полгода можно и не жить😊 кошмарная клюка осталось с грузами, но крутятся трещащими трещёткам, там много "легендарного", на целую страницу, не буду, а то кто нибудь, того, накинется, за гордину, или как берёза лондонской. От сме не осталось ничего, только сам патрон, с огромными подшипникам от пылесоса, шел, байнет, трубка из другого материала с микролифт, баночка с невысыхайкойинемподходит, подшипники и демпфер надо менять други разъмы, и ещё на полстраница, а звук зато 😁 ну, короче, устал, сравнивайте сами с оригиналом который никогда не стоял на торенсе 🤣 с неизвестным изделием от электроники😁 были очень много, но вторая серия СМЕ 3009 на Брауне 52 с Шур энкором и дополнительным пластиной грузом удивительно гармонично работает! Про каждое это можно много говорит, собирались из раздельный запчастей, гибриды в том числе. Завтра итог подведём! И чтоб тут хоть раз я что-то написал ещё!!!!
    • 26. Силовик на EI96, набор 44 мм. Три накальных 6 вольт+ обмотка 25 вольт, диаметрами 0,5 и 0,7 мм. Высоковольтная обмотка- половина в обрыве. Оставшаяся- 320 вольт на хх, рабочий ток- 110 мА при 5% падении напряжения. Без повреждения железа обмотку не размотать... 1,8 тыс руб.  27. Силовик на EI86, набор 45 мм. На 220 вольт. Набор вторичек бестолков- 45, 16, 33 вольта со средней точкой, разным диаметром проводов... 1,3 тыс руб.         
    • 25. Комплект из 3х силовых тр-в. Размер железа М102, наборы 53, 53, 36 мм. Оборудование ФРГ, поставлялось в конце 60х годов. Данные замеров не пишу, обычно берут под перемотку. Если нужно- в ЛС. Два комплекта красивой арматуры для установки на открытом шасси. 6 тыс руб. Бонусом комплект М102 россыпью, примерно 60 мм, история неизвестна.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...