Jump to content

Recommended Posts

Posted
28 минут назад, Dolboyacher сказал:

Не удержался, разобрал его дабы посмотреть комплектуху, любопытство етить его )

  Забыл спросить , блок питания на 220в ?

Posted
20 минут назад, Андрей63 сказал:

  Забыл спросить , блок питания на 220в ?

Да 230-240В, выход написано 16В переменки 500мА, без нагрузки измеренно 20В. Судя по весу и виду внутри только транс.

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Да , у меня на аватарке дельта-сигма, частота колебаний на полке 25 кГц. Ждём результатов, если у Вас полка будет прямая , значит точно мультибит.

Этот "звон" обычно цифровой фильтр дает, у nos  мультибита полка ровная. 

Posted
17 часов назад, Кружка сказал:

Почему же?

Просто вообще считаю "Окна" не оптимальной операционной системой. Так же как и USB для вывода в частности.

Полные CD проигрыватели также "прошлый век". Нынешний в категории высокого класса давно разделил транспорт и ДАК.

Роман, а кто же говорит об окнах? Линукс в миллионе разновидностей нам в помощь. Базированные на Arch сборки с RT-ядрами очень хорошо звучат! Я в данный момент пользуюсь двумя вариантами: один на базе Manjaro с RT-kernel 6.0..., второй на максимально кастрированной HQPlayer OS 4 с RT-kernel 5.4... (HQPlayer Embedded 4.31).  Также стоит помнить и о том, что даже HQP OS нужно правильно сконфигурировать по настройкам ALSA. Не многие пользователи этим озадачиваются.

  • 1 month later...
Posted

Всем привет! Весь мозг уже сломал, перечитал кучу инфы, но так и не смог разобраться. Суть вопроса в том, что я вывожу с компа через видюху GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC по HDMI на AV-ресивер Yamaha RX-A6A музыку в формате DTS, но в инфо пишет, что звук PCM(((  Частоты распознает корректно в разных треках, а вот формат всё время PCM((( Я примерно понимаю, что наверное нужен кодек DTS, но как его вставить и где его активировать не пойму(( Помогите пожалуйста. Заранее благодарю!

  • 1 month later...
Posted
  • USB DAC это ЗК. Так было сказано несколькими страницами ранее... Верно. Но есть нюанс: имеется хранилище данных, из которого файл "песни" выводится через USB. Особый элемент, -  USB-транспорт и есть то звено, которое отсутствует при передаче того же файла "песни" по шине компьютера в Звуковую Карту. Ну а затем , и после USB транспорта , и после шины на Звуковой Карте, подключается DAC.  Собственно это и есть USB-DAC в случае вывода мультимедиа файла через USB.

Маленькая коробочка (и DAC, и USB-транспорт вместе), включенная между усб-выходом мобильного и наушниками...

Или большая коробочка, приединенная к усб 2.0 3.0 - выходу компьютера.

Таким образом USB-DAC , это Звуковая карта, включенная после USB - транспорта!

  • У современного распространенного компьютера есть четыре подходящих интерфейса: Ethernet, Bluetooth, USB и S/PDIF для вывода медиа-файлов.
  • При обсуждении Windows vs Linux надо иметь ввиду, что прямая поддержка "класс usb audio" на уровне операционной системы появилась только с версии Windows 10 Creators Update, Version 1703 . Поэтому Windows 7 сравнивать с Linux не правильно.

 That changed with the Windows 10 Creators Update, Version 1703, in 2017. That finally, belatedly, added USB Audio Class 2.0 support to Windows. My early experiences with it weren’t very good, but within a year or so further updates got Windows working well natively with Class 2.0 DACs.

  • Помимо этого необходимо сверять параметры  ...Архитектура шины USB предполагает, что все данные передаются пакетами. Пакеты объединяются в кадры. Кадры отделяются друг от друга специальными маркерами (это просто один из видов пакетов) — SOF, в котором передается 11-ти битный номер кадра и другая информация. Спецификация USB Audio class определяет, что для передачи звука используется изохронный тип передач. Это значит, что звуковой сигнал поступает пакетами с интервалом 1 миллисекунда. Поскольку Для синхронизации поступления данных от USB и вывода их в ЦАП стандарт определяет три типа синхронизации:

-синхронный, когда частота воспроизведения выделяется из частоты маркеров SOF;
-адаптивный, когда частота воспроизведения подстраивается на основе частоты маркеров SOF;
-асинхронный, когда устройство само генерирует частоту воспроизведения, а ее отношение к частоте маркеров SOF передает в специально выделенную конечную точку (explicit feedback endpoint)....

Т.е. качество воспризведения в цепочке "USB - транспорт и  DAC" зависит и от типа установленной синхронизации USB - транспорта, а не только от микросхемы DAC или "проигрывателя" операционной системы.

Posted

Если рассматривать "ПК - как музыкальный источник", тогда вопрос стоит  в хорошей (желательно студийной) аудиокарте , с выхода которой сигнал поступает на унч, как с того же магнитофона, сд проигрывателя и т.д. Выбор здесь не так уж и велик, но он есть. Все остальные варианты больше похожи на ПК - как хранилище аудиофайлов, с которого через доп. причиндалы желают вытащить звук.....

Для хорошего звука малой кровью не обойтись и сильная аудиокарта всегда будет стоить сопоставимо с самим компом (хорошим компом) или чуть дешевле. Разные "балалайки" типо ноута здесь рассматриваться вообще не могут, т.к к звуку они не имеют вообще отношения. 

  • Like (+1) 3
Posted

Ollleg! Я раньше тоже так думал. Но давайте воспоследуем Вашей мысли: берем самую дорогую аудиокарту и вставляем её внутрь ПК. Ставим её на шину PCI-Express.

И опять-таки источником музыки будет файл, хранящийся в недрах компьютера?! 

Т. е. ПК и в случае очень дорогой аудиокарты является хранилищем ааудиофайлов, которые через тот или иной транспорт выдаются на DAC.

Posted

Нет. Это уже утрируется Вами.

Всё просто. Как если бы магнитофон и катушка, комп и файл. 

Вполне себе цельное единое, которое подключается к унч. Я сказал именно то, что и написано в заголовке темы:

ПК - как музыкальный источник. Источник музыки , как любое полноценное устройство, подключаемое к усилителю с АС. 

А не ящик с файлами или коробка с кассетами, пластинками и т.д.

Вполне внятные ассоциации. На магнитофон поставил катушку, кассету и включил. В компе взял файл и включил.

Всё. Далее усилитель и АС. Никаких промежуточных объектов вне "коробки" акромя межблочных проводов.:smile-50:

 

п.с. Простая аналогия - комп превращается в тот же самый магнитофон, только цифровой. ЗК - тот же усилитель записи и воспроизведения, чем выше качество, больше память и т.д., тем качественнее он записывает и воспроизводит. Тогда это именно то, что нам и нужно, без всяких гирлянд и плясок между компом и унч.

Иначе - ПК обычное хранилище с посредственным звуком , типо затычек от мобилы...

Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Разные "балалайки" типо ноута здесь рассматриваться вообще не могут, т.к к звуку они не имеют вообще отношения. 

Позволю себе не согласиться. Ноут в качестве файлового транспорта вполне работоспособная идея. Ну или мне просто повезло с последним :smile-08:и результат в сравнении с транспортом физическим после D-to-D конвертера очень близкий. Спасибо Сундуку за рекомендации. Специально грабил несколько дисков и сравнивал. Понимаю, что на каждом уровне свои критерии, но транспорт уровнем и ценой выше существующего не особо тяну, а пару-тройку ноутбуков 2011 года вполне могу позволить в запас. Для второй системы однозначно ноут. ДАКов у меня в избытке. Широкий выбор операционных систем под установку опять же. Не пробовал ещё с процом М2 в качестве источника.... Ну или iMac Pro можно будет у дочки отобрать лет через несколько - когда морально устареет для молодёжи :smile-49:Песок бежит быстро....

  • Like (+1) 1
Posted
On 10/20/2022 at 11:45 PM, Normann said:

ЗК здесь не при чëм. Вывод через ASIO и ALSA bit perfect на USB.

Не уверен, что APlayer работает корректнее Roon. 

Ollleg!

Вы напрасно дискутируете со мной, так как моё сообщение лишь продолжение вышеуказанного направления: почитав сообщения более опытных товарищей я стал изучать направление usb-вывода и накопленную информацию изложил. Для получения замечаний и исправлений. Я не Normann.. .

И второе, Ваш тезис "ПК-единый короб и никаких внешних DAC".технически ошибочен. Именно полные CD проигрыватели реализуют принцип " коробки"- все процессы направлены на воспроизведение звука, как единственного процесса. А в ПК операционная система разделяет время между процессами и шину данных также разделяет между процессами. А воспроизведение звука лишь один из процессов в компьютерной системе... Вот это собственно и есть, если я правильно понял Normann, предмет обсуждения.. .

Posted
10 minutes ago, x22 said:

тезис "ПК-единый короб и никаких внешних DAC".технически ошибочен. Именно полные CD проигрыватели реализуют принцип " коробки"- все процессы направлены на воспроизведение звука, как единственного процесса. А в ПК операционная система разделяет время между процессами и шину данных также разделяет между процессами. А воспроизведение звука лишь один из процессов в компьютерной системе... Вот это собственно и есть, если я правильно понял Normann, предмет обсуждения.. .

Я конечно не Normann, но для чего в компьютере собственно звуковая карта, обычно с буфером данных?
И даже без этого при потоке данных для вывода звука даже никакого ПДП (он же DMA) не требуется
для шины с гигабитныи скоростями и проца с гигафлопами.
Минимальный буфер, синхронизация и цап.
Даже убогий первый USB, 25 лет назад!, под той самой 98 виндой, был достаточен
(по скорости/производительности), 12 Mb/s, для вывода звука.

  • Like (+1) 1
Posted
43 minutes ago, BAA said:

Я конечно не Normann, но для чего в компьютере собственно звуковая карта, обычно с буфером данных?
И даже без этого при потоке данных для вывода звука даже никакого ПДП (он же DMA) не требуется
для шины с гигабитныи скоростями и проца с гигафлопами.
Минимальный буфер, синхронизация и цап.
Даже убогий первый USB, 25 лет назад!, под той самой 98 виндой, был достаточен
(по скорости/производительности), 12 Mb/s, для вывода звука.

Причем синхронизация, в отличии от виниловой пластинки, берется из самогО файла,- изначально она не внешняя. Грузится буфер, блок данных, а потом уж он превращается, в звуковой карте, в spdif или в i2s, затем через dac выводится во вне... Добавляется синхро...Вопрос  по качеству и к dac тоже: "дельта-сигма или PCM?".

Тому я и удивился, что usb 2.0 обладает высокой скоростью, достаточной для выведения 60 каналов звука. А usb 3.0 ещё быстрее.

Поэтому, будет зв карта стоять (получать аудио поток) на внутренней шине или на юсб, разницы на данный момент нет, - скорости достаточны.

И всё-таки, зв файлы на диске. И процессор выдает их по тому или иному интерфейсу на зв карту. Так и на большом компьютере, - одной коробкой, так и в ноутбуке.

Posted

Вот Климентий предлагал рассмотреть вывод аудио файла через Bluetooth, -здесь пока скорости недостаточны...

Posted
38 minutes ago, x22 said:

А в ПК операционная система разделяет время между процессами и шину данных также разделяет между процессами.

Ваше? Или не Вы писали , что и процу некогда ибо он другим занят и шина занята.
Какой бред (оценочное суждение).
С убогостью USB, как протокола, согласен. Но в 1997 году видел и слышал колонки с USB входом.
И да, ноут в 99 году требовал DMA для воспроизведения DVD, а то не поспевал.
Даже при 192 кГц имеем 1 МВ в секунду или 3600 МВ в час. Дело не в произодительности шины/проца. 
 

Posted

И?

Не понял, что против тезиса:" ЦП компьютера может быть занят более приоритетными задачами, чем передача звукового файла. Поэтому,  невзирая на скорсти шин или интерфейсов, возникнут "подрывы" в звуковоспроизведении. "? Так?

Что против тезиса: "usb 2.0 обладает достаточной скоростью для вывода большого количества аудиопотоков через " Класс usb audio 2.0" "? Так?

Если Вы согласны с обоими тезисами, то мы на одной стороне.

Posted

Если не согласны, то в linux

sudo ps -ef

Вам в помощь, посмотрите сколько процессов одновременно находятся и исполняются в памяти компьютера.

В виндовс стрл-альт-дел даст Вам объективное понимание технической ситуации.

Так что, больше по теме и меньше оценочных суждений. Вы же не доктор?!

Posted

Комп черз USB не гонит данные напрямую в ЦАП, а набивает промежуточный буфер,  из него микросхема ЦАП сама забирает данные по мере необходимости. Если мы о нормальноспроектированных ЦАПах.

Posted
4 hours ago, x22 said:

В виндовс стрл-альт-дел даст Вам объективное понимание технической ситуации.

Просмотр youtube видео, со звуком! 3% проца, видеокарта не включена за ненадобностью, 6G из 16, компу 5 лет! и это лаптоп, который в разы тупее десктопа.
241.png.874d89fd0d4bd8f426ff09ca163bd16e.png
Закроем для простоты.
Последний рисует картинку как в кино, 60 полей в секунду. Я занимаюсь цифровым управлением, когда надо, на 320 техасах и представление имею.

Posted
5 minutes ago, Russ3000 said:

Комп черз USB не гонит данные напрямую в ЦАП, а набивает промежуточный буфер,  из него микросхема ЦАП сама забирает данные по мере необходимости. Если мы о нормальноспроектированных ЦАПах.

Сие говорилось, не помогло.

Posted

 

41 minutes ago, Russ3000 said:

Комп черз USB не гонит данные напрямую в ЦАП, а набивает промежуточный буфер,  из него микросхема ЦАП сама забирает данные по мере необходимости. Если мы о нормальноспроектированных ЦАПах.

Это Вы к чему и к кому? 

 

19 hours ago, Ollleg said:

Если рассматривать "ПК - как музыкальный источник", тогда вопрос стоит  в хорошей (желательно студийной) аудиокарте , с выхода которой сигнал поступает на унч, как с того же магнитофона, сд проигрывателя и т.д. Выбор здесь не так уж и велик, но он есть. Все остальные варианты больше похожи на ПК - как хранилище аудиофайлов, с которого через доп. причиндалы желают вытащить звук.....

Для хорошего звука малой кровью не обойтись и сильная аудиокарта всегда будет стоить сопоставимо с самим компом (хорошим компом) или чуть дешевле. Разные "балалайки" типо ноута здесь рассматриваться вообще не могут, т.к к звуку они не имеют вообще отношения. 

Дискуссия-то крутится вокруг "usb - нормальный транспорт к даку" vs "только высококачественная звуковая карта, вставленая в ПК, обеспечит требуемый звук".

 

"...Разные "балалайки" типо ноута здесь рассматриваться вообще не могут, т.к к звуку они не имеют вообще отношения. ..." и под этим я увидел одобрительный жест ВАА. Из чего и решил, что по его мнению USB не пригодно, лаптоп - отстой, только десктоп со вставленной ЗК обеспечит норм звук ?!

А теперь ВАА говорит : "...Просмотр youtube видео, со звуком! 3% проца, видеокарта не включена за ненадобностью, 6G из 16, компу 5 лет! и это лаптоп, который в разы тупее десктопа...." ?! 

Не понимаю .... их двое что-ли? Близнецы?

Posted

У меня работает Малина с Volumio на нормальный ЦАП, звук нисколько не хуже, чем с игрового  компа ребенка, с ноута тоже все нормально, даже с телефона играет. ЦАПу все равно кто ему набивает данные в кэш по USB.

Posted
2 hours ago, Russ3000 said:

У меня работает Малина с Volumio на нормальный ЦАП

А цап дельта-сигма?

Posted
On 7/2/2023 at 3:27 PM, BAA said:

Закроем для простоты.

23 hours ago, x22 said:

 

Это Вы к чему и к кому?  Не понимаю .... их двое что-ли? Близнецы?

У кого что есть - тот с того и слушает.
Извините если задел. Не имел намерения.
Тема пока хорошая, пока нет AudioNote за 200000 уёв .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Чем сердце успокоилось?
    • Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 
    • Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...
    • Браширование и обжигание древесины, это разные технологические приемы. Обожженная древесина имеет довольно специфический вид и с современными интерьерами ей сложно гармонировать.  Обычно используют просто тонировку, тонировку в сочетании с брашированием и шлифовкой. Мне не встречалось современных промышленных изделий из обожженной древесины.
    • Катят, но к пентоду, как-то само собой, газовые вырисовываются.
    • Кнопки тактовые из аппаратуры JVC .  Одна замыкающая +светодиод . Тактильные ощущения - резина по резине , бесшумные.  10 шт. за 860 руб.  Предложения в ЛС.  Инфа на фото.  
    • Господин Лаптев, благодарю за историю, интересно. Сергей который Норманн, так же благодарю.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...