Jump to content

Прямонакалы для малых сигналов.

Кружка

By Кружка
in Ламповое

 Share

Recommended Posts

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

 Не секрет, что наиболее линейные лампы имеют катод прямого накала, малое усиление и крутизну. Привычно видеть подобные лампы в выходном каскаде усилителя, но как на счёт малых сигналов? Предлагаю обсудить здесь интересных кандидатов и варианты применения прямонакалов во входных и драйверных каскадах. Ведь тот сигнал, что мы подведем к выходной лампе, во многих случаях и определит голос усилителя.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Пикассо Proficient

Пикассо

Posted
Posted

Интересна 212 лампа в выходном каскаде(любая полезная информация )

Интересны 845 и 211 лампы, как драйвер к 212 или ГУ 48 (любая полезная информация)

Для выходной Гу48, Альфа 6. Для 212 Альфа 10.

Спасибо.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted

Лично меня в какой-то момент заинтересовали лампы КС3. Попробовать руки пока не дошли, но в тумбочку отложил. Ну очень! красивые ВАХ.

KC3_2.thumb.jpg.04a91416a4170b83a3f5f6e2b2839f02.jpgKC3_1.thumb.jpg.bb420fb9608ee4aeb06fea201376c71b.jpg

  • Like (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Во входных каскадах мой опыт применения прямонакалов минимален (4П1Л в триоде), с драйверными (71А, 45, 6С4С) занимался побольше.

Во-первых, у прямонакалов, как правило, больше микрофонный эффект (поэтому от 4П1Л отказался). Плюс, на моё ухо, хуже динамика (возможно из-за менее жёсткой электродной системы). Моё мнение - если нужен красивый и детальный звук - нужно ставить прямонакал, для лучшей динамики - косвеннонакальную лампу.

  • Like (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Моё мнение - если нужен красивый и "чистенький" звук - нужно ставить прямонакал, для лучшей динамики - косвеннонакальную лампу.

Как бы тут больше не вопрос крутизны и мю :smile-06:

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
1 минуту назад, Кружка сказал:

Как бы тут больше не вопрос крутизны и мю :smile-06:

Не уверен - достаточно сравнить близкие по анодному току и мощности 45 и 6V6.

Кружка Local

Кружка

Posted
  • Author
Posted
39 минут назад, Пикассо сказал:

Интересны 845 и 211 лампы, как драйвер к 212 или ГУ-48

212 и 833а очень разные лампы и раскачка им нужна соответсвенно. 

По последней - уже предлагал. Для 212_й смотрел бы в сторону ГМ-57, AD1, 2A3 - по вкусу и достатку. 

  • Thanks (+1) 1
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
20 минут назад, Кружка сказал:

...у них разница по крутизне в 2 раза, по усилению почти в 3!

Я как раз это и имел в виду - близкие по току и мощности прямонакалы и косвеннонакальные лампы отличаются по крутизне, возможно с этим и связана лучшая динамика.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
10 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Я как раз это и имел в виду - близкие по току и мощности прямонакалы и косвеннонакальные лампы отличаются по крутизне, возможно с этим и связана лучшая динамика.

Динамика , в простонародье - подача , живость , обыгранность .  Для любой  практически прямонакальной выходной лампы , в силу того , что им требуется в разы большая амплитуда раскачки со стороны драйвера , сама реализация драйвера приобретает вполне приоритетный характер.  К  примеру , репутация звуковой сигнатуры 300В , это ""беременные , подраздутые басы , некоторая вальяжность (особенно с пентодным малотоковым  драйвером, уход в некое такое звукоэкибано, типа оконечников аудионот , где в основном драйв. каскад на 6SN7 с Ua-к  не более 180в . Запаса нет , звук соответствующий .  Драйвер каскад на той же Е182СС с напряжением на аноде +300...320в и токе 10..12ма , меняет картину с той же 300В практически радикально. На этом базируется тьюнинговое лишение того же Аудионот Мейшу его фырменного звука -с переводом на живой, открытый и динамичный , причем ничего не трогая с самой 300В .   Или вспоминаю известные моноблоки CARY -805 на 211 прямонакалах и 300В с МКТ в драйвере с + 350в на аноде . 211  по большому счёту , по мне, такой драйвер избыточен , но америкосы сделали , и в итоге имеем репутацию ""моноблоков с ураганной динамикой"" . 

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted

На раскачке пентода  пробовал прямонакал РЕ134, маломощная выходная, и результат гораздо лучше,  чем косвеннонакальные РЕН804, 904, 1104 тех же лет выпуска. Звук. с косвеннонакальной выходной,  принял характер прямонакальной выходной лампы - свободная динамика , натуральный тембр.

sova Local

sova

Posted
Posted
8 часов назад, Михаил SM сказал:

 Драйвер каскад на той же Е182СС с напряжением на аноде +300...320в и токе 10..12ма , меняет картину с той же 300В практически радикально.

Михаил, если на аноде 320 то питающее должно быть под  400 вольт? Хорошо,  если оно есть в БП.

юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

2п1п-4п1л с ТВЗ1-1, выпр. az21, лет пять взад. Потом ТВЗ от Маяка, Снежети на ТС-26 намотан.  Позже заменил 2п1п на 2ж27л в триоде, и все еще работает. Заменил только из-за низкой чуйки 2п1п, примерно 2,5 вольта. Р мах=1,2 Вт, даже Цеппелинов слушаю при 1 Вт, хватает

IMG_1303.JPG

readmsg-4.jpg

  • Like (+1) 1
maximka Local

maximka

Posted
Posted

хорошие лампы УБ-110, делали на ней драйвер, питание накала от аккумуляторов

А так 01А, 26, 3А5. КL1, КС1, КС4 .6A4/La. 33. 1L5. 52. 

Некоторые из них использовали

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
9 часов назад, sova сказал:

Михаил, если на аноде 320 то питающее должно быть под  400 вольт? Хорошо,  если оно есть в БП.

В  Мейшу Аудионот драйверный каскад и входной каскад  имеют свой БП  на + 300в   .  Питание драйвера , тем не менее , переводится на +420в основной лампы 300В , задаётся режим Е182СС ( используется один триод (из двух в баллоне) на канал ) со сменой обвязки , получаем нужный результат .    Контроль динамики и ритмики в таком варианте отличается от раздельных БП разительно , но , думаю, Аудионот такая концепция звука малоприемлема .  

P1130335-1мейшу 2.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted

Михаил, спасибо за ответ. Слитность звучания от одного БП выше? 

Что мне не нравится в большинстве например транзисторных да и многих ламповых-нет слитности , плохая ритмика.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
29 минут назад, sova сказал:

Михаил, спасибо за ответ. Слитность звучания от одного БП выше? 

Что мне не нравится в большинстве например транзисторных да и многих ламповых-нет слитности , плохая ритмика.

Драйверный каскад , если нужна ритмика и слитность , нерв в басе , я  запитываю от источника анодного выходного каскада , напрямую или с минимальным тау RC по высокому порядка 50- 100 . В  идеале -напрямую , как у Рикарда в его однотакте ""Плоть и кровь"" в  АРА.    Через дроссель (второй после основного ) по высокому для драйверного каскада , тоже работает . 

Транзисторные схемы в большинстве случаев в БП ставят традиц. электролиты с ионной проводимостью , да ещё с конскими номиналами , и броневик , конечно , катит..., но как-то явно однозначно ...  .   Я  как-то в один из ХарманКардон в БП поставил Блек гейты -4700мкфх 35в ( по паре на канал , всего -четвре) , изменение звука было настолько колоссально (с апгрейдом до кучи и внедрением лампового линейного буфера на Е182СС)  , что владелец несколько раз ездил со своим этим усилителем в московские салоны поприкалываться с именитыми мостадонтами.  Всего то 2 х40вт  , но контроль звука был такой , что невольно лезли мысли , что аудиоиндустрия в камнях явно что-то упустила , не придав важности качеству комплектующих , уперевшись больше в схемотехнику.   

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...
  • 3 months later...
sergejj2005 Enthusiast

sergejj2005

Posted
Posted
В 25.09.2022 в 23:50, Михаил SM сказал:

Драйверный каскад , если нужна ритмика и слитность , нерв в басе , я  запитываю от источника анодного выходного каскада , напрямую или с минимальным тау RC по высокому порядка 50- 100 . В  идеале -напрямую , как у Рикарда в его однотакте ""Плоть и кровь"" в  АРА.    Через дроссель (второй после основного ) по высокому для драйверного каскада , тоже работает . 

Транзисторные схемы в большинстве случаев в БП ставят традиц. электролиты с ионной проводимостью , да ещё с конскими номиналами , и броневик , конечно , катит..., но как-то явно однозначно ...  .   Я  как-то в один из ХарманКардон в БП поставил Блек гейты -4700мкфх 35в ( по паре на канал , всего -четвре) , изменение звука было настолько колоссально (с апгрейдом до кучи и внедрением лампового линейного буфера на Е182СС)  , что владелец несколько раз ездил со своим этим усилителем в московские салоны поприкалываться с именитыми мостадонтами.  Всего то 2 х40вт  , но контроль звука был такой , что невольно лезли мысли , что аудиоиндустрия в камнях явно что-то упустила , не придав важности качеству комплектующих , уперевшись больше в схемотехнику.   

 Михаил, а драйвер на Е182СС подойдёт к 45 триоду?

 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      Крайне редкий провод - МТФМ сечение 2.0 кв.см . медь+серебро , семь жил . область применения авиация , космос . 50р.м.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Немного металлолома, в исполнении Чёрной Пантеры, первого розлива, мая 2024 года выпуска:  https://disk.yandex.ru/d/37mYoB7_ewKAEw 414 Мб, без пароля...
    • alexsan
      Симметричный усилитель Alexsan

      By alexsan · Posted

    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      п.с. вот их внутренности . для ориентира и представления  что внутри . https://www.avito.ru/volgogradskaya_oblast_volzhskiy/audio_i_video/kondensator_siemens_mkv_bumagamaslo_7893866781?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiIxaWdxWlhQWnVmeWNPaXM1Ijt9VpSvHT8AAAA
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      Конденсаторы MKV Siemens 0.22 мкф х 500в. ас ( полипропилен в масле ) - 800р.шт.  
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      п.с.  как образец , показана трепанация конденсатора Electronicon 10 мкф х 1000в. ( в продаже их нет )
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      Конденсаторы Electronicon MKP 20мкф х 450в. ас ,50Гц . полипропилен в касторовом масле , размерность цилиндра - 9.5 х 4 см . - 600р.шт.  
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      Конденсаторы MKP Electronicon MKP 100мкф х 300в. ас ,50Гц . безындукционный полипропилен в масле . размерность цилиндра - 15 х 5.5 см.- 3000р.шт.  
    • Катана
      Конденсаторы неполярные MKP 100мкф х 300в. ac

      By Катана · Posted

      Конденсаторы МКВ - ( Малогабаритный Конденсатор Влагостойкий ) , в обиходе получившие название как - ,, русские jensen или audio note ,, накопитель энергии - фольга из сплава олова , диэлектрик - бумага , далее все это хозяйство пропитано обезвоженным парафиновым маслом под давлением пять атмосфер , и помещено в герметичный корпус – думаю, заставили бы задуматься и самого Хироясу Кондо.
    • masterspammer
      Прошу совета по центровке катушки ВЧ-динамика

      By masterspammer · Posted

      Есть уже несколько динамиков magnetikum с явно плохой центровкой. По идее эти динамики задуманы как не требующие центровки, в мембране - отверстие, на керне - выступ под него (что хорошо видно на фото в соответствующей теме) - надел и готово. На практике же есть и люфт посадки мембраны и неидеальность изготовления катушки и прочее-прочее прочее. В чём сложность - при собранном динамике до мембраны не добраться. При разобранном - не очень понятно - что такое хорошо и что такое - плохо (мембрана без прижатия не цепляет или цепляет не там). Если же использовать бумажные полоски, то тут нет ничего такого, что можно было бы зафиксировать в правильном положении, а потом разобрать динамик для удаления этих полосок. Как можно центровать такие динамики в более-менее домашних условиях?    
    • alex1959
      Лампы TUNGSRAM/TESLA/PHILLIPS/BRIMAR/Mullard

      By alex1959 · Posted

      Все ЕСС83 и Е80СС - уехали. ЕСС82  2шт. -забронированы.
    • decoder
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By decoder · Posted

      Если разрабы хотели получить звук иной от оригинала то это фуфлыжники ! Звук в идеале должен быть такой как его задумал исполнитель  а  отсебятина это грязь и плесень .
    • grat
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By grat · Posted

      Подскажите производителя. Отмаркированы Е83СС. Больше никаких кодов. Особенность, клепка анодов с одной стороны.
    • AlexKorotov
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By AlexKorotov · Posted

      Скорее схемы были всюду однотипные: двойки/тройки на транзисторах. Я как то ради спортивного интереса хотел сделать корр по другой идеологии: использовать очень малый участок ВАХ у триода. Взял 6э15п и включил ее триодом. Вообще то и 6с40п примерно такой же результат давали в этой схеме. А схема то простая: триод с нагрузкой в 5 мом, потом горизонтальный резистор разделительный конденсатор ФТГИ и коррекция на воздушных конденсаторах. Напряжение на аноде 5 кв. После них разрядник на 100 вольт и повторитель на 6н23п с сервосистемой. Одна разделительная ёмкость ФТГ 0,05 мкФ 10 КВ перед повторителем. Источник питания первой лампы 10 КВ. Повторитель на 6н23п питался от +/- 100 в. Искажения были менее 0,05 % Правда послушать этот макет не удалось, нужно было сразу делать начисто, с экранами и проч т к Миллер у первой лампы при усилении в 60 дБ был большим, лампа должна размещаться в отверстии экрана, со стороны цоколя цепи смещения, со стороны анода нагрузка, коррекция, и разделительный конденсатор ФТГИ. Вот только корпус доделать осталось, начинка давно готова в основном... А по теме корректоров: почему то всегда лучше суб'ективно пассивная коррекция, что в LP, что в УВ, что в УЗ магнитофонов.
    • Катана
      Радиолампы RCA 2A3

      By Катана · Posted

      Пара от RCA 2A3  40ые или самое начало 50ых , токи анодов 50ма . - 60 кило рублей , панели туда же до кучи . п.с.Когда то выиграл их на известном аукционе , но это было так давно , что кажется это было  совсем в другой жизни       

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...