Jump to content

Электролитические конденсаторы в цепи катода.

KAI

By KAI
in Passive

 Share

Recommended Posts

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
42 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

IN PRACTICE

...It's just like cooking, a bit of pepper here, a pinch a salt there, etc. Try to obtain the blend of sound that matches your hi-fi system, personal taste and budget the best. :smile-12:

Перевожу на русский . вкусовщина на различный кошелёк. Однако сам не раз на этот тест лазил.

  • Replies 79
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Михаил SM
Михаил SM

Потомуч-то не применяет , возможно , сам , хотя если откинуть параноидальные мысли , Аудионот в своих верхних изделиях ставит именно неполярные серии Блек гейтов - N , NХ .   По реальной работе в като

Dolboyacher
Dolboyacher

Лучше чем BG-N - 2шт встречно параллельно (Super E-Cap), в катод, найти ничего не смог, перепробывал многое. NX, к сожалению, не попадались. Тут с Аудионот, вполне, солидарен. Nichicon Muse (зелёненьк

Posted Images

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Перевожу на русский . вкусовщина на различный кошелёк. Однако сам не раз на этот тест лазил.

Очень полезная сылка.

Это не вкусовщина, самая главная операция при постройке усилителя, настройка, выстраивание правильного звука, до нескольких месяцев уходит обычно.

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
53 минуты назад, S.Laptev сказал:

Очень полезная сылка.

Это не вкусовщина, самая главная операция при постройке усилителя, настройка, выстраивание правильного звука, до нескольких месяцев уходит обычно.

Правильный звук это и есть вкусовщина, в хорошем понимании этого слова. Другими словами, есть предпочтение. 

  • Like (+1) 2
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
9 часов назад, KAI сказал:

Правильный звук это и есть вкусовщина, в хорошем понимании этого слова. Другими словами, есть предпочтение. 

Мне не нравится такое определение, вкусовщина, это что-то негативное, нехорошее, как будто некоторые люди могут предпочесть грязноватый, окрашенный и с искажениями звук, другие без них и те и другие правы, получается?

В 05.11.2023 в 02:17, KAI сказал:

Катодный резистор часто шунтируют электролитическим конденсатором. Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Вы, когда тему открывали, ведь тоже хотели примерно это узнать, какой из них лучше, какой меньше искажает?

  • 1 month later...
Alex Dnepr Explorer

Alex Dnepr

Posted
Posted

Перепробовал в разных катодных цепях много всяко-разных конденсаторов и бутербродов из них. А также всякие ПП (светодиоды, стабисторы, ГСТ). Всегда возвращался к одному, "голому" резистору автосмещения (С2-10). А чтобы смириться с возрастающим в неск. раз выходным сопротивлением драйвера - выбирал лампы с низким Ri и хорошей музыкальной сигнатурой. Можно конечно и фиксированное смещение, но тут другая печаль - разделительный конденсатор (там из "электролитов" выбираешь - выбрать не можешь, а здесь из "пленочников"). 

По теме. Если "никак" без "электролита" в катоде (вот хочет человек во что бы то ни стало услышать "не транзисторный" звук))) , то со скрипом, на свой ух, мог смириться с ROE, SIC-SAFCO, чуть хуже - Elna silmic, Elna ROA Cerafine.  Ещё хуже - К50-24 (-29) Про low esr "из материнских плат" не упоминаю. Шунтирование пленкой (фторопласт, полистирол, полипропилен) и/или слюдой (СГМ, КСО), в зависимости от крепости посола, добавляло яркости в верхней середине, или цыкание, свист в сибилянтах, но ни в коей мере и никак не стыковалось с "телом" "электролита". Всё сказанное - ИМХО, но может кому полезно, да и тему оживить (а вдруг нового узнАю)))

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Alex Dnepr said:

Всегда возвращался к одному, "голому" резистору автосмещения (С2-10).

Вот именно!
Или постоянный ток в накал и резистор до нужного фикса. Можно авто добавить можно не добавлять.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Катод в землю, автосмещение на фотовольтаике. Перерпробовано много ламп, на очереди мощные выходные, к ним придется делать хитрый преобразователь: ток анода ->  - напряжение в сетку.

yroxi Community Regular

yroxi

Posted
Posted

Тоже перепробовал в однотакте на 300В, много чего, как в 300В, так и в драйвере... В драйвере, нравился Оскон, но как он не хорош (особенно середина), все же "химией" отдает. Так же и в катоде 300В, много чего пробовал, все сильно влияет на звук. Короче, и в драйвере и у 300В, по натуральности (естественности) звука, нет ничего лучше бумага/масло! В частности в катод 300В, поставил очень хороший конд из старой студийной акустики 25мкф.Х 250в., зашунтирован BG 22мкф. В драйвере, лучший вариант б\м Бош, зашунтирован красным, не полярным BG. Очень влияют и долго выбирались, оптимальные по звуку, резисторы в цепи смещения. В драйвере оптимальным стал Рикен Ом. Помучался с выбором резистора в катод 300В, перебрал множество, от Каддок до Розенталя, пока не определился, хотя есть задумка об одном редком резисторе, вот только найти его сложно...

  • Like (+1) 2
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
В 10.01.2024 в 19:14, Alex Dnepr сказал:

Перепробовал в разных катодных цепях много всяко-разных конденсаторов и бутербродов из них. А также всякие ПП (светодиоды, стабисторы, ГСТ). Всегда возвращался к одному, "голому" резистору автосмещения (С2-10). А чтобы смириться с возрастающим в неск. раз выходным сопротивлением драйвера - выбирал лампы с низким Ri и хорошей музыкальной сигнатурой. Можно конечно и фиксированное смещение, но тут другая печаль - разделительный конденсатор (там из "электролитов" выбираешь - выбрать не можешь, а здесь из "пленочников"). 

По теме. Если "никак" без "электролита" в катоде (вот хочет человек во что бы то ни стало услышать "не транзисторный" звук))) , то со скрипом, на свой ух, мог смириться с ROE, SIC-SAFCO, чуть хуже - Elna silmic, Elna ROA Cerafine.  Ещё хуже - К50-24 (-29) Про low esr "из материнских плат" не упоминаю. Шунтирование пленкой (фторопласт, полистирол, полипропилен) и/или слюдой (СГМ, КСО), в зависимости от крепости посола, добавляло яркости в верхней середине, или цыкание, свист в сибилянтах, но ни в коей мере и никак не стыковалось с "телом" "электролита". Всё сказанное - ИМХО, но может кому полезно, да и тему оживить (а вдруг нового узнАю)))

Если вдруг нового узнать, то посмотреть на электрическую схему замещения алюминиевого электролитического конденсатора. 

Alex Dnepr Explorer

Alex Dnepr

Posted
Posted
В 20.01.2024 в 14:58, KAI сказал:

Если вдруг нового узнать, то посмотреть на электрическую схему замещения алюминиевого электролитического конденсатора. 

И дальше что? Отказаться от электролитического конденсатора в катоде, или от выбора его на слух? 

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

К сожалению, отказ от шунта в катоде, в той или иной степени, убивает "воздух" т.е. те самые послезвучия, которые так сильно влияют на натуральность восприятия звука, поэтому лучше, для меня, чтобы он там, всё таки, был и максимально качественным, и BG N , а еще лучше,  Super E-Cap на эту роль, подходит, как нельзя лучше, можно и хороший  благозвучный полипропилен воткнуть, но габариты совсем не радуют...... Были попытки отказаться от него совсем, но все они не увенчались успехом, поэтому и пришлось отдать последнее и не жалею......

  • Like (+1) 1
  • Smile 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Dolboyacher said:

Были попытки отказаться от него совсем, но все они не увенчались успехом

Влияние переходного конденатора понятно хотя цепь высокоомная и тока таки не протекает - микроамперы, но накопление заряда и так далее, нечто похожее на память/гистерезис. Но в относительно низкоомной цепи катода - непонятно. Есть поликарбонатные, К77-1 на 63В. Немцы прекратили пленку делать и привет. Лучше полипропилена. например 22 мкФ/63В.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, sound said:

Попробовать полимерные алюминиевые электролитические конденсаторы.

Там просто электролит "сухой".

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By BAA · Posted

      Спасибо. Вопрос с хорошим, скорее всего, демодулятором, можно закрывать. Кстати, а у нас DAB, то есть цифровое звуковое вещание, есть?
    • Алексей1
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Алексей1 · Posted

      На все подобные вопросы можно получить ответ самостоятельно, если освоить специальный калькулятор. Их несколько. Наиболее простой в освоении - LTspice. Есть более продвинутый от того же разработчика - Qspice Если есть желание, то на Паяльнике присутствует специалист высочайшей квалификации, ведёт соответствующую тему.
    • AlexKorotov
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By AlexKorotov · Posted

      Заходил как то к знакомым на "русское радио" лет 25 назад. Передатчик совсем мелкий, настольный, на чердаке стоял УМ  военной радиостанции (кажется Р-140). Вся музыка им поставлялась из Москвы, на компакт диске (мр-3) врезали только рекламу свою...
    • Алексей1
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Алексей1 · Posted

      Уже давно не надо считать на бумажке, это долго и муторно. Достаточно загрузить в автоматический калькулятор данные любой схемы: и в два мига, коль не в миг наш Иван воров настиг:   Кг трансформатора при максимальной мощности указанной для схемы составит: на частоте 1 кГц - 0,035%; ____________50 Гц - 0,26%; ____________25Гц  - 0,59%. Это искажения только трансформатора, без учёта искажений лампы. Кими вычисляется нисколько не сложнее, только дольше. Причем, в связи с особенностями моделирования магнитопровода в LTspice, полученные значения являются нижней границей искажений. Реальные значения могут быть несколько больше. Меньше - нет. ПС. Данных на древнее паршивое железо у меня нет, поэтому вычисления для стали 3408, это, примерно, Э330А.
    • Stan Marsh
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Stan Marsh · Posted

      Всё российские вещатели используют МР3.
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Из этого можно сделать еще один вывод: в блоке УКВ также используется LC-генератор, гетеродин и на него действует варикап а на варикап мусор с синтезатора, если есть там мусор. И такой метод переноса с радиочастоты на ПЧ также плох как и мой перенос с 10,7мгц на 2,3мгц. Но можно переносить сразу на 2,3мгц, но в этом случае пострадает избирательность, зеркальные каналы полезут. Есть приемники у которых ПЧ ниже по значению чем полоса пропускания  (70кГц), но выполнить условия задержки в инверторной линии получается не возможно, количество инверторов для такой низкой частоты резко возрастает до несколько сотен что не приемлемо. Применять медленные инверторы серии к561 можно, но у нее уровни не TTL и все равно количество инверторов к561 будет неприемлемо много. Применять для задержки одновибратор это убийство всего проекта. Для приемника тюнера есть решение- выбрасываем из стандартный блока УКВ его ГУН на LC генераторе и вставляем синтезатор цифроФАПЧ на Si570. Вот это круто! Ну или может быть синтезатор таблично-волновой. В бытовых и даже хаййенд приемниках Accuphase ставят просто lc гетеродин. Это я к тому что звучание тюнера можно улучшить изменив конструкцию УКВ блока. Конструкция усилителя ПЧ также сильно влияет на звук. Я раньше мог не верить в такие плюшки и думать что здесь просто аудиофилы выдумывают, ну там про керамику которая не звучит, они же выдумывают, ведь так? Но она действительно не звучит эта керамика и если конструция УКВ блока влияет то и в нем керамика повлияет на звук.
    • Алексей1
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Алексей1 · Posted

      Дело ограничивается гармониками только на однотональном сигнале - один-единственный музыкальный инструмент или голос без аккомпанемента. Если в музыкальном сигнале несколько тонов, то они модулируют друг друга на нелинейных элементах усилителя и получаются суммарные и разностные составляющие. Эти искажения (интермодуляционные) не являются гармоническими и резко выделяются на фоне полезного сигнала. ( так же, как 5-я, 7-я и более высокие нечётные гармоники) По уровню интермодуляционные искажения примерно соответствуют второй гармонике.  
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Возможно, а как я могу это исправить? Никак.Даже если там мп3 то звучание очень хорошее получается. У меня вообще нет возможнотсти проверить что там за источник на станции и если я буду говорить что там мп3 тогда буду просто голословно утверждать не факт.
    • Stan Marsh
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Stan Marsh · Posted

      Обычно делают наоборот: в SE применяют ТВЗ без зазора, а подмагничивание устраняют противотоком  дополнительной обмотки. Это логично, а вот обратная история - ну, не знаю... 
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Так как мне нужно получить сигнал ЧМ на частоте 2,3МГц то с этим у меня проблема. Получить для преобразования устройства в приставку- улучшатель звука. Довольно просто можно получить ЧМ на частоте 10,7мгц  но потом преобразовывать частоту в 2,3мгц вот это мне не нравится, операция не безопасная! для звука. Я когда испытывал устройство вместо кварца на 13мгц ставил просто колебательный контур и система переноса работала  как это принято считать у радиолюбителей "нормально" однако звучание убивалось об этот контур в генераторе и когда поставил кварц все резко изменилось. Собсно вопрос стоит так: как получить цифровой генератор ЧМ без контуров, катушек варикапов и прочего этого. Может быть даже он у меня есть, но я не уверен как он работает, схемы нет, товар китайский но катушек нет. и он работает на частоте вещания 88-108 что мне тоже не подходит. Что бы мне подошло: Si571 у которой есть вход для частотной модуляции. Но все равно немного не то, у нее минимальная частота генерации 4МГц а мне надо 2,3МГц.
    • BAA
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By BAA · Posted

      На станции, в качестве источника, скорее всего МП3, а не мастер лента. 
    • Buran81
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Buran81 · Posted

      Ну так в СЕ у нас нет другого выхода как ввести зазор  . Если бы железо могло держать всю энергию без зазора, мы бы и не вводили его. Ну про ужасы малого сигнала в РР , даже не серьёзно обсуждать... этих ужасов там просто нет. СЕ звучит иначе по причине  наличия четных гармоник,а не по причине зазора  в магнитопроводе.
    • grat
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By grat · Posted

      Словоблудие
    • Константин
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Константин · Posted

      Но ведь СЕ мы снижаем проницаемость введением зазора. И как раз в СЕ малосигнальная составляющая отыгрывается очень неплохо.
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Изображение

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.9k
×
×
  • Create New...