Jump to content

Сеть. Стабилизируем или?

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
2 часа назад, AlexKorotov сказал:

несмотря на некоторый прирост качества, это зря потраченное время

Глядя в корень - прирост таки есть. Вопрос рациональности - тут да, с каждым новым витком цена деления  ➔0.

  • Replies 147
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

AlexKorotov
AlexKorotov

Вот, стоит на шкафу, в коридоре, чтобы не слышно его было. Зарос весь пылью :) делал очень давно. ЛАТР, привод от большого копира, усилитель ошибки на TL431 и LM6500. Точность лучше 1 %. Отключение пр

Russ3000
Russ3000

Солнечная панель на 150 Вт, контроллер с МРРТ, батарея 12В 90 а/ч. инвертор на 3КВт (760Вт тянет долговременно). Имеем практически всегда заряженный автоматически аккумулятор без использования сети, ч

Кружка
Кружка

Цена да, полнейшая халява по сравнению с теми, что для аудио

Posted Images

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я переменку стабилизировал. Регенератор не сложнее среднего усилителя. Из 50 гц с помощь фапч (кажется на 567микросхеме) и двухзвенного полосового фильтра с АРУ создается опорный синус. Диф усилитель сравнивает опорый синус и синус в нагрузке. Разница через корректор АЧХ передается в усилитель мощностью примерно 200 вт, который и корректирует сигнал в нагрузке. Помнится я на выход этого усилителя подключал стрелочный вольтметр и он в зависимости от времени суток показывал от 5 до 30 вольт (примерно, ибо там гармоники 50 гц). Ночью меньше, днем больше. Полоса усилителя была до 10 кгц, отсюда можно представить быстродействие системы , глубина ООС 40 дб. Что мне не понравилось в моей конструкции - так это дрейф фазы в опорном канале. Кажется и детали были приличные, но через пол года нужно было подстраивать. Немного... Как эту проблему Владимир решил я у него не узнал, но схема у него значительно проще. Я то по своей привычке накрутил там лишнего :) 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
23 часа назад, Stan Marsh сказал:

создал локальную сеть в 400Гц

Зудит 400 знатно! Особенно в кунге.
Осторожно, далее будет ересь!
Идея другая - делаем в питании "чисто синус" кГц 150-300. Транс маленький, проходная ноль повдоль, коммутация ноль тока ноль напряжения, в выпрямителе естественно. Ничего вокруг не "сыпет." Частота фиксированная. Характеристика жесткая. Ls компенсирована. Красота.

 

20 часов назад, AlexKorotov сказал:

Я переменку стабилизировал. Регенератор не сложнее среднего усилителя. Из 50 гц с помощь фапч (кажется на 567микросхеме) и двухзвенного полосового фильтра с АРУ создается опорный синус. Диф усилитель сравнивает опорый синус и синус в нагрузке. Разница через корректор АЧХ передается в усилитель мощностью примерно 200 вт, который и корректирует сигнал в нагрузке. Помнится я на выход этого усилителя подключал стрелочный вольтметр и он в зависимости от времени суток показывал от 5 до 30 вольт (примерно, ибо там гармоники 50 гц). Ночью меньше, днем больше. Полоса усилителя была до 10 кгц, отсюда можно представить быстродействие системы , глубина ООС 40 дб. Что мне не понравилось в моей конструкции - так это дрейф фазы в опорном канале. Кажется и детали были приличные, но через пол года нужно было подстраивать. Немного... Как эту проблему Владимир решил я у него не узнал, но схема у него значительно проще. Я то по своей привычке накрутил там лишнего :) 

В общем AD фапч очень даже очень. Можно, конечно побезумствовать и поставить, для примера, 3-го порядка RC из прецизионных(sic!) деталек, с поворотом фазы ровно на 180 гр на 50 Гц. На выходе будет искомое, достаточно чистое опорное, по фазе совпадающее. Умножаем, получаем постоянку, пропоциональную амплитуде. Дальше сообразите что делать.
P.S. Как-то не туда идём-с, так можно до a-b d-q и векторной модуляции договориться.  

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
11 часов назад, AlexKorotov сказал:

Регенератор не сложнее среднего усилителя.

Теоретически да. Практически - желательно с выходом минимум на киловатт долговременной. Серийные трансляционные на 100в линию народ приспосабливал для питания маломощной Японской аппаратуры. Лежит пара УМ-100 - нужно раскидать на молекулы :smile-55:

Для большинства, ИМХО, проще подобрать из серийного. Для меня, так однозначно.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
4 часа назад, Кружка сказал:

Теоретически да. Практически - желательно с выходом минимум на киловатт долговременной. Серийные трансляционные на 100в линию народ приспосабливал для питания маломощной Японской аппаратуры. Лежит пара УМ-100 - нужно раскидать на молекулы :smile-55:

Для большинства, ИМХО, проще подобрать из серийного. Для меня, так однозначно.

Это тот, что на кт808 по бокам и стрелочным прибором-показометром? 

Так он не мощный, ватт 100, кмк..  Сколько я их перечинил в 80 в парке, где товарищ работал радистом! Я тоже думал в нем регенератор сделать, но где-то этот усилитель потерял. 

 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
16 минут назад, Sergio сказал:

Б 2-2 или Б 2-3, кабы не гудели... 

Тот же принцип, только на лампах.

Гудел тоже, но не сильно.  В причине я разобрался,  акустически гудел.

  Я его постарался успокоить, вынес переднюю панель на 10мм вперед.

Стал считай тихим, на 4-е балла точно.

imgonline-com-ua-CompressBySize-eCntMSv77pWI.jpg

стабилизатор.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Он стабилизирует среднеквадратичное значение напряжения ( накал), независимо от искажений формы, которое присутствует в некоторой мере. Есть такой в подвале, на 6п3с только, вроде не очень громко гудит... 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Тот же принцип, только на лампах.

Гудел тоже, но не сильно.  В причине я разобрался,  акустически гудел.

  Я его постарался успокоить, вынес переднюю панель на 10мм вперед.

Стал считай тихим, на 4-е балла точно.

imgonline-com-ua-CompressBySize-eCntMSv77pWI.jpg

стабилизатор.jpg

Похожи, только в вашем  дифкаскад на лампах, а в Б2-2(3) на транзисторах, ну и так, по мелочам. 

Вот и думаю другой корпус сделать и трансам виброразвязку, только понимаю, что вряж ли это поможет. 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

 Поможет, раза в 2...3.

 

50 минут назад, Xрюн222 сказал:

Он стабилизирует среднеквадратичное значение напряжения ( накал), независимо от искажений формы, которое присутствует в некоторой мере. Есть такой в подвале, на 6п3с только, вроде не очень громко гудит... 

Смотрел я синус, да.. верхушки сплющены, но плавно....без остроты.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
35 минут назад, ДимДимыч сказал:

Смотрел я синус, да.. верхушки сплющены, но плавно....без остроты.

И ладно, всё равно выпрямлять и сглаживать. 

 

Это я о своём, бестрансформаторном... От Normanna набрался... 

 

И ртутный газотрон тоже будет. Как без него? Чудить, так чудить. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
15 минут назад, Sergio сказал:

И ладно, всё равно выпрямлять и сглаживать. 

Если стабилизируется rms напряжение, а верхушки синуса придавлены, то анодное будет ниже, при номинальном накальном.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
4 minutes ago, Xрюн222 said:

Если стабилизируется rms напряжение, а верхушки синуса придавлены, то анодное будет ниже, при номинальном накальном.

В реальной сети никакого синуса без провала на верхушке не бывает. Можно попробовать фильтр на третью поставить.

  • 1 month later...
Кеша Enthusiast

Кеша

Posted
Posted

Вот у меня очень часто бывает в сети под 250 , зимой вечером особенно это нормально 

 

Звонил как то в Мосэнерго по местожительство , Подмосковье, ответили что они подают по ГОСТу 230 

 

  • Like (+1) 1
Yaros Collaborator

Yaros

Posted
Posted

У нас также 195-253 вольта. Самое плохое, это постоянная болтанка _+ 5 В. Независимо от того какой уровень напряжения в сети болтанка туда сюда 5 В присутствует.  Редко когда стрелка прибора на месте стоит.

Кеша Enthusiast

Кеша

Posted
Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

195-253 вольта НОРМА

И ламповый двухтакт при 253 будет хорошо работать , и лампы не сгорят ????

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Вам что, господа, совсем делать нечего? Тут не вконтактике и не однокакашники, а технический форум, завязывайте с пустой болтовнёй. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      Старое Радио

      By S.Laptev · Posted

      Это шедевры, как на подбор, и кое-что просто побывало в руках! 
    • S.Laptev
      Старое Радио

      By S.Laptev · Posted

      Переключатель на три положения полосу пропускания по ПЧ изменяет?
    • Сергей А
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Сергей А · Posted

      Кстати о входных фильтрах , поставил тут в усилитель , из схемы studer revox a77 по моему , такой фильтр.  Звучало отлично и интересно.  Но что-то поторопился , броневого сердечника не было , как в оригинале , поставил обычную гантельку :) , фон , конечно. Пришлось коротнуть. Но мысль эта не оставляет.   это на выходе преда  у них .
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Ничего спорного нет.  Каскад с ОЭ вносит до 88 дБ усиления. Это значит, что для получения 40 В выходного напряжения ему на вход достаточно подать 1,6 мВ. Тогда как стандарт цифровых носителей - 3 В, придётся применять делитель сигнала на 1900 (тыщу девятьсот) раз. Итого, на ровном месте мы нашли себе 65 дБ шумов, даже считая сам делитель бесшумным.  Это всё значит, что в том или ином виде ООС есть в любом усилителе. В ламповом и ПТ - неявная, на нелинейном сопротивлении катода/истока, но есть. Если же для сброса усиления применить в эмиттере резистор местной ООС: мы получаем меньше шумов и искажений, но и того, что осталось, довольно, чтобы УМ не прошёл по нормам 16 бит звука: -96 дБ шумов и искажений.  
    • S.Laptev
      Групповой излучатель.

      By S.Laptev · Posted

      Правильно заметили, очень маленькое расстояние между АС, сцена пострадает. frezer - зря минус поставили, тут всё правильно написано. Гул, стояки у фронтальной стены, как и у противоположной, это азы. frezer, значения известны давно, с брошюрок и учебников 60-х П. С. Много полезных советов начинающим от профессора Ван Ден Хула, в частности по расположению акустики в помещениях сложной формы: https://m.audiomania.ru/content/kak-uluchshit-zvuchanie-hi-fi-sistemi-ne-potrativ-pochti-nichego-krome-vremeni-zhurnal-salon-audiovideo/ И, важное, есть калькулятор: П.С. https://www.cardas.com/system-setup Приветствую, ВАЛЕРИЧ, на форуме НАП, всегда приятно увидеть старых знакомых! Вы позывной получили, или давно в эфире? 4ГД4 ВЭФ хороши, лучше всех из наших будут. У меня тоже есть щиты, могу подтвердить, если что.
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Усиление - это линейность. Увы мне, кудесник. Грех наших великих ради, идеальных приборов нам не полагается, только ум, да и того немножко.  
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      1. Например, разностный сигнал меж входами каскада сравнения содержит искажения всех каскадов усилителя. Искажены также ток эмиттера, коллектора и базы входного транзистора. Искажённый ток базы протекает по импедансу источника сигнала и формирует напряжение искажений, приложенное ко входу и усиливаемое на общих основаниях с полезным сигналом.   Что с этим делать?  а) Или ставить на вход полевики, как в МАСТЕРЕ-2: б) или составные транзисторы, как в МАСТЕРЕ Т-117: или ЭЛЬБРУСЕ: Тогда ток и напряжение таких искажений упадут в бету входного транзистора раз, что поможет не потерять линейность при работе от высокоомного РГ. 2. Работа входного дифа с синфазным напряжением, приложенным и относительно рельс питания тоже, приводит к изменению Укэ/Уси, что приводит к модуляции ширины базы (эффект Эрли) или сопротивления канала. Искажения такие тоже усугубляются при работе от источников с высоким импедансом. С ними ООС тоже ничего поделать не может, так как меняется метрика самой "линейки" сравнения, которая линеаризирует весь усилитель. Искривляется линейка - как тут уберечь линейность усилителя?  Использовать следящую связь по стоковому/коллекторному напряжению входного дифкаскада, как это сделано в МАСТЕРАХ, ЭЛЬБРУСАХ или РУБЕЖЕ. Тогда входные транзисторы просто не знают, что усиливают сигнал, их режимы не меняются (меняются приемлемо мало) и искажения падают дБ на 36.   Так что мы не опасаемся искажений вне петли ООС. Пусть они нас опасаются 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Опять повтор. 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Повтор
    • Сергей А
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Сергей А · Posted

      Я думаю все несколько проще. Входной сигнал имеет ограниченный спектр , входным фильтром , и поэтому амплитуда -входа при инверсии фазы мала , на той частоте где мог бы быть возбуд. Там этих 6дБ/окт видимо набегает к 0. По обоим входам. 
    • Xрюн222
      Старое Радио

      By Xрюн222 · Posted

      К сожалению, в том случае и по "лакокраске" тоже все "восстановили", что негативно отразилось на акустических свойствах корпуса. Но там были сильные повреждения, так что без вариантов. В данном случае заводские шпон и шеллак будут точно НЕприкосновенны, для сохранения акустики, благо состояние хорошее. Недостающая доска динамика изготовлена из немецкой же, тех же времён, доски ( точнее, переклеечного щита, облицованного шпоном) от корпуса другого похожего приемника, из аналогичной же ели. "Супер" -это всего лишь схема приема - супергетеродин, в отличие от "Geradeaus" - прямое усиление, с регенерацией, обеспечивающее на местных станциях более чистый, качественный прием. На сегодняшний день, вероятно, станции в ДВ и СВ уже не работают вообще, предполагаю.
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Столько всего написал, одно движение мышкой или сбой - всё исчезло, форумский движок не хранит черновиков.  
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Это пояснение научное, а поскольку я не академик, мне надо знать такие вещи чуть ли не вручную и на тактильном уровне. Также, надо, чтобы люди не боялись этой чертовщины, поскольку, например, тот же Сухов сеет непомерную панику с доступных ему ушах, рассказывая, что всё это рано или поздно буднётся, так как 180 грд - и ага, потому делайте ВВ-ХХИ, содранный с моего ВВС-2011 с выбросом цепей коррекции - после чего он стал будиться уже реально и жечь термалтраки, чтоб не скучно.  Итак, попробую ещё раз рассказать про этот переворот фазы доходчивее.  В нормальной ситуации на +вход дифа в синфазе приходит +1 В входного сигнала и +0,9 В сигнала ООС. Разница меж ними - 0,1 В. Допустим, это качественное описание.  Когда фаза переворачивается, на +вход дифа, по-прежнему, приходит +1 В входного сигнала, а на -вход - -0,9 В ООС. Разница, по модулю, 1,9 В. Это значит, что выходной сигнал будет в 19 раз больше, чем до переворота фазы.  И всё. Дело заключается только в том, чтобы входной диф эту перегрузку выдержал. Для этого применяется ППК - индуктивная или RC-коррекция, уменьшающая разностное напряжение меж входами или выходной ток каскада сравнения. Вот картинка с проверкой МАСТЕРА меандром: это как раз случай перегрузки входного каскада ВЧ-помехами, спектр которых обязательно перекрывает и зону переворота фазы:  Входной каскад перегрузку держит без захода транзисторов в отсечку. Так что, усилители с переворотом фазы ООС работают теоретически и практически. 
    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Ну зачем же хамить или вам Администратор не указ ?
    • Сергей А
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Сергей А · Posted

      Александр уже давал обьяснение.   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...