Jump to content

Recommended Posts

Posted

GOOGLE says

Заключение В этом исследовании мы увидели, что удаление «верньерной коррекции» налагает модификацию схемы фильтра RIAA, благодаря чему можно приблизиться к теоретическая кривой очень близко. Подход к модификации фильтра RIAA является полностью эмпирическим и не требует дополнительных усилий. Наверное, можно сделать еще лучше, но я уже зашел слишком далеко! Ведь для получения этого результата мы обязаны иметь значения компонентов не стандартизировано, с предельной точностью. Но главное было показать, что мы может приблизиться к теоретической кривой RIAA настолько близко, насколько это необходимо, как минимум в теории... потому что на практике температурный коэффициент означает, что значение компонентов (особенно катушек индуктивности) будут различаться, поэтому заявленные 0,052 дБ должны возьмите пинцетом. Аналогично, представленный здесь подход таков: «Я рассчитываю оптимальные значения компонента, то я буду искать эти компоненты", тогда как более вероятно начать с измеренных значений ключевых компонентов (двух дросселей), затем построить оптимизация вокруг этих существующих компонентов, чтобы найти оптимальные значения «вспомогательных» компонентов (резисторов и конденсаторов).

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Screenshot_2024-06-09-19-39-11-464_com.google.android_apps_docs.thumb.jpg.e108f76e7f7300998f6ee0045004f74f.jpg

2 часа назад, lewis сказал:

Это и настораживает). Если грубо прикинуть:  Fн=1/(2*Pi*C*Rн)=1/(6,28*0,000002*600)=133Гц (по -3дБ)

Сегодня "погуглил" что трудящиеся думают по этому поводу, попался такой разбор схемы Pultec. Перевод не делал, но думаю, что и так будет понятно. Завал на НЧ в оригинальной схеме близок к вычисленному выше, может поэтому (в том числе) темброблок после коррекции и сделали:

 

 

LCR (etude PULTEC PC-10).pdf 1.03 MB · 3 загрузки

Если грубо прикинуть, вблизи нижней граничной частоты имеем конденсатор 2 мкф и за ним резистор примерно 50 кОм. Что даёт частоту среза по -3 дБ примерно 1,5 Гц. Это для верхней схемы на рисунке. Танговский вариант ( ниже на картинке) создаст нагрузку не в 50,а примерно в 10 кОм, соотв. нижняя частота станет прибл. 7,5 Гц. 

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если грубо прикинуть, вблизи нижней граничной частоты имеем конденсатор 2 мкф и за ним резистор примерно 50 кОм.

"Мы видим, что в исходной схеме отсутствует часть фильтра RIAA, и на то есть веская причина : Pultec PC-10 был предназначен для приема нескольких фильтров на 600 Ом, подключаемых к октальной ламповой панели. Для фильтра RIAA у нас есть выбор между настоящим стандартизированным фильтром радиоиндустрии Американская ассоциация и фильтром Танго, немного отличающимся.

Фильтр RIAA предназначен для работы с нагрузкой 600 Ом за фильтром".

Думаю, что нагрузочный резистор 600 Ом был расположен внутри блока/блоков коррекции:

PultecPC-10(1).jpg.5818dc67e64b647efb9c66af57cbf17a.jpg

Posted
15 часов назад, Xрюн222 сказал:

А если 600 ом ( что выглядит логично), тогда никаких 2 мкф ни по каким "концепциям"...

Вот и я пока не до конца понимаю как это устройство работает. Темброблок дает подъем +4 дБ на 30Гц, что явно не компенсирует завал (2мкФ, 600 Ом) в -13дБ на этой частоте... :smile-19:

Если просто порассуждать, то в общем случае (если конечно не выводить , как выше, АЧХ с точностью +/- 0,052дБ :smile-59: ), нагрузки 600 Ом достаточно с любой стороны блока коррекции: либо это выходное сопротивление предшествующего каскада, либо нагрузочный резистор на выходе блока. На третьей странице темы приводил ссылку на изыскания одного итальянского amico) ( https://www.diyaudio.com/community/threads/lcr-phono-stage.370081/ ) . По его данным:

- АЧХ блока LCR коррекции для различных Zвых, при Z нагрузки=600 Ом:

lcrrispZs_20_100_200_600_zload_600.thumb.jpg.bf8ee79f895dfd12c0648864d7150960.jpg

- АЧХ  блока LCR коррекции при Zвых= 600 Ом и для различных Z нагрузки=600, 10К, 47К, 100К:

lcrrispZs_600_zload_600_10k_47k_100k.jpg.99d75fa02c2d9f1968fb04d04d34183a.jpg

Думаю сделать лабораторную работу, нагрузив вход блока коррекции на 600 Ом генератор, а выход на резисторы 10-100К. Если отклонение АЧХ будет в пределах разумного, то значит и в этом Pultec коррекция работает на 50К темброблока, а выходное сопротивление КП должно быть около 600 Ом.

 

 

Posted

Зачем гадать, читаем статью через Гугел/Яндекс - автор вроде дотошный. берем PSpice или чего ближе и разбираемся/вникаем. 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Зачем гадать, читаем статью через Гугел/Яндекс - автор вроде дотошный. берем PSpice или чего ближе и разбираемся/вникаем. 

Статью конечно же прочитал перед тем, как выкладывать. Результаты моделирования тоже не оспариваю, тем более, что они подтверждаются легкой прикидкой на калькуляторе. За кадром всех статей остался вопрос, зачем профессионалы из WE создали для студий не работоспособное оборудование :smile-17:.

Из технического паспорта Pultec PC10: 

PultecPC-10(2).jpg.13d2e4ebc98cf08b744de1cf4570d32b.jpg

А по результатам моделирования: -17дБ на 20Гц.

Напрашивается такой вывод, что в кочующей из статьи в статью "оригинальной" схеме есть какая-то ошибка. Что, собственно, и останавливает от слепого ее копирования.

 

 

  • Smile 1
Posted

Наскоро "просимулировал" описанное в приведённых статьях, с помощью "любимого языка программирования" (С), имеющегося под рукой универсального макета ( для 4...6 каскадного корректора и тп устройств) и случайно завалявшихся 600-омных  LCR модулей, схему гейн-блока по РС-10 и коррекции, по результатам предполагаю, что в исходном варианте таки предполагалось доводить требуемую АЧХ с помощью той самой дополнительной подстроечной коррекции. В моём случае выходное сопротивление гейн-блока при усилении 200 получилось порядка 100...120 ом. Методика исправления проблемы от французского коллеги может быть применена. Но до 0,052 и даже 0,52 дБ я не доводил, было неохота, а тенденции ясны и так. Кстати, весьма напрашивается следующий эксперимент - сравнение в данной архитектуре предусилителя разных вариантов - LCR, LR, RC, можно заранее подогнать номиналы цепочек так, чтобы "на летУ, прямым перетыком". Или с переключателем. По вкусу. Для себя пока так и не понимаю всю глубину замысла - добавить к теоретически и практически правильно работающей цепочке ( неважно LR или RC) несколько лишних деталей и выруливать потом ещё и побочные влияния этих доп.деталей... 

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Кстати, весьма напрашивается следующий эксперимент - сравнение в данной архитектуре предусилителя разных вариантов - LCR, LR, RC, можно заранее подогнать номиналы цепочек так, чтобы "на летУ, прямым перетыком". Или с переключателем. По вкусу.

Тоже посещает такая мысль о переключаемой RC/ LCR коррекции, но с отдельными "гейн-блоками" для МС и ММ.

В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Наскоро "просимулировал" описанное в приведённых статьях....

:smile-28:

В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Для себя пока так и не понимаю всю глубину замысла - добавить к теоретически и практически правильно работающей цепочке ( неважно LR или RC) несколько лишних деталей и выруливать потом ещё и побочные влияния этих доп.деталей...

Замысел LCR в постоянном входном и выходном сопротивлении - 600 Ом, что делает такой блок универсальным для применения в самых разных схемах, а главное- серийным в производстве :smile-44:.

Posted

....И в оригинальной схеме РС-10 поэтому он работает не от 600 ом и не на 600 ом... :smile-55:

Если тщательнее проанализировать работу модуля коррекции, окажется, что в значительной части диапазона частот коррекция, фактически, RC, но только отн. низкоомная... То есть качество работы очень зависимо от качества конденсаторов, один из которых аж целых 4,5 мкФ.

 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

И в оригинальной схеме РС-10 поэтому он работает не от 600 ом и не на 600 ом...

Т.н. "оригинальная" схема- частный случай. В моих экспериментах выходное сопротивление предшествующего каскада отличное от 600 Ом немного влияет на точность коррекции, но это при неизменной нагрузке 600 Ом на выходе блока.

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

То есть качество работы очень зависимо от качества конденсаторов, один из которых аж целых 4,5 мкФ.

Но есть и несомненный "плюс"- использование трансформаторного каскада перед и, по вкусу, после коррекции.

Posted

То есть, приходим к тому, что главное тут два тр-ра, а как сделано между ними -  +/- неважно? :) Кажется, что-такое и в Сакумовских схемах было... С обычной коррекцией на 4 деталях... Хотя, очевидно, с трансформаторами напрашивается LR  коррекция. 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

То есть, приходим к тому, что главное тут два тр-ра, а как сделано между ними -  +/- неважно?

Разве так? Вопрос был в том, что при понятных "минусах", есть и не менее осязаемые "плюсы": импеданс ступени в 600 Ом развязывает руки в вопросе топологии корректора. В пределе блоки коррекции можно сделать в отдельном корпусе (как, например, МС трансформаторы), между двумя "гейн-блоками" с трансформаторными входами и выходами и своими БП. 

Только что, Xрюн222 сказал:

Хотя, очевидно, с трансформаторами напрашивается LR  коррекция. 

Совсем не очевидно. L еще надо где-то добыть. Да такие, чтобы угадать с R этих самых L :smile-59:.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

По моему, проблема ищется там, где ее скорее всего нет. В свое время продавался KIT для самосбора LCR корректора по примерно-аналогичной схеме. Вместо 2uF в KIT'е была емкость ~33uF 

Info_4601_LCR-RIAA.GIF 

  • Like (+1) 1
Posted

DIY HiFi Supply пошли дальше и обошлись вообще без конденсатора. К этой схеме есть много других вопросов, но тем не менее :smile-30:

LCR-COLE-600Rupdated-300x274.gif

  • Like (+1) 1
  • 1 year later...
Posted

Немного оживлю тему.

 Довольно древняя, но небезынтересная, статейка на тему RIAA-коррекции. Несмотря на все трудности машинного перевода с французского :smile-44:,  общий смысл, думаю, более-менее понятен.

91.jpg

92.jpg

93.jpg

94.jpg

95.jpg

96.jpg

97.jpg

98.jpg

99.jpg

100.jpg

101.jpg

102.jpg

103.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 17.06.2024 в 11:23, lewis сказал:

Р

Совсем не очевидно. L еще надо где-то добыть. Да такие, чтобы угадать с R этих самых L :smile-59:.

А хорошие С, просто добыть? :)) Отнюдь .  R подбиратся,  подстроечником на нужную величину по комплексной ачх.

  • Like (+1) 2
Posted
12 часов назад, sova сказал:

А хорошие С, просто добыть?

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

12 часов назад, sova сказал:

R подбиратся,  подстроечником на нужную величину по комплексной ачх.

Речь шла про активное сопротивление катушек.

Posted
19 минут назад, lewis сказал:

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

Речь шла про активное сопротивление катушек.

Активное сопротивление катушек - часть комплексного, я полностью согласен с Совой. По крайней мере к меня получается.

Posted
В 26.10.2025 в 12:49, lewis сказал:

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

Странно а по мне так не зря цены на Вестерн 8 мкф порядка 1000 долл за шт. Слушал, сравнивал и был впечатлен. Значит так и должно звучать,  а другие конденсаторы очень сильно корежат звук.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 28.10.2025 в 18:59, sova сказал:

а по мне так не зря цены на Вестерн 8 мкф порядка 1000 долл за шт.

Судя по номиналу, данные конденсаторы не для этой схемы. Для таких малосигнальных устройств существует довольно широкий выбор фольговых конденсаторов. Даже скажу крамолу)), пробовал использовать в LCR коррекции неполярные электролиты BG N 4,7х50, каких-либо противопоказаний обнаружено не было.

В 28.10.2025 в 18:59, sova сказал:

Слушал, сравнивал и был впечатлен. Значит так и должно звучать, а другие конденсаторы очень сильно корежат звук.

Совершенно не в пику Вам, но ответ на вопрос "что мы слышим и как это должно звучать" до сих пор никем не сформулирован.

Хотя тема, безусловно, интересная и, наверное, достойна отдельного обсуждения.

  • Like (+1) 1
Posted
В 30.10.2025 в 15:50, lewis сказал:

Судя по номиналу, данные конденсаторы не для этой схемы.

Для анодного питания сглаживающие

Posted
On 10/24/2025 at 11:17 AM, lewis said:

небезынтересная, статейка на тему RIAA-коррекции.

Пожалуйста, подгрузите оригиналы этих статей.

Заранее - спасибо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня в каком то смысле праздный вопрос, вопрос к знающим людям которым ответить было бы интересно. Прочитав тему невольно возник вопрос о мощном драйвере высоковольтной лампы, раскачка ведь нужна прилично большая. И умозрительно прикинул схему, сам я не профессионал в ламповой техники, (как тут не вспомнить простые но в то же время великие слова товарища Резвого)  Судя по кривизне первой лампы, этот драйвер годится (если он вообще эта схема реализуема) разве что в мощные гитарные однотакты.  А блока питания на 1000 вольт нету....  Если конечно постараться то можно умножить сеть и проверить схему на хоть какое то соответствие, но вдруг кто понимает более менее скажет имеет ли схема недопустимые несоответствия как драйвер для выходной лампы гитарного усилителя. Для музыки первая лампа кривовата не в меру как я понимаю для максимального размаха напряжения, как предполагаю грубо -+250...300 вольт амплитуды.  Параметры 6э15п https://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6e15P.pdf
    • Да. У них более толстое стекло и более глубокий вакуум. Они спокойно терпят +450-500в анодного. Да и гитарный диапазон от 80гц.   
    • Хороша для гитарных.
    • С одним конденсатором сдвиг ровно 90 град. Номинал терпимый, если набирать в линейке СВВ65. Вот только ток через него течёт не слабый! )))
    • В общем, если симулятор не обманывает, то нужный выход я имею только так. При Ктр~9,5 и указанном конденсаторе сдвиг фазы получается ~70град., ну у выбросы на старте прилагаются в нагрузку. Как итог, эту идею я забрасываю... Не стоит экономия ресурса газотронов данных хлопот и неопределённостей. Как мне видится, имея любую индуктивность в первичке, мы попадаем на выброс, что всю идею сводит на нет. Хотя эта индуктивность и формирует фазовый сдвиг в сумме с конденсатором. Сейчас ради интереса промоделирую обычную схему конденсаторного плавного старта накала, которую использовал в кенотронах. Интересно, на какие номиналы, токи и фазы я выйду? 15мин и будет готово! )
    • Понял, спасибо! Примерно так и прикидывал, за исключением подбора Ктр. Просто сильно смутило, что при некотором изменении номинала конденсатора имелись жуткие выбросы на первичке и соотв. вторичке. Предполагаю, что может жутко гадить обратно в сеть при этом. Если использовать имеющийся тор с первичкой на 230В, то вторичку намотаю с нужным Ктр. Погоняю в симуляторе и попробую  затем в железе воплотить. Пока сижу в городе - мучаю комп теоретическими симуляциями, а в деревне уже дело дойдёт и до практики. Индуктивность первички к сожалению измерить сейчас не могу, так как нахожусь далеко от аппарата, потому только ориентир на примерно 5Н. Этот параметр напрямую связан с резонансом LC, что меня и напрягает немного...
    • В память о мастере посвящается. _________________________________________________ часть вторая. О художнике: Произведения художника-мариниста Владимира Зебека распространены по всему миру, а их счастливые обладатели живут более чем в 40 странах мира. Нет, наверное, такого ценителя или коллекционера живописи, который бы не мечтал иметь хотя бы одно произведение художника. Органика творчества художника не поддается стереотипному трактованию. Волшебник морских пейзажей, страстный певец двух могучих стихий – неба и моря, он всю жизнь бьется над разгадкой чарующей магии неба и воды. Разносторонние настроения, тончайшие оттенки лучей восхода и захода солнца, лунного сияния, отражающегося в спокойной воде, борьба стихии и их мирная гармония – все подвластно его магическому перу. Часто в сюжетах полотен присутствует человек (явно или косвенно) в его вековой борьбе или содружестве с природой. Художник от Бога, он творит божьим провидением. Зебека часто сравнивают с Айвазовским. Однако сравнение двух великих – напрасный труд. Никто не даст однозначного ответа на вопрос, кто лучше – Вагнер или Чайковский, Репин или Суриков? Айвазовский – гениальный фотограф и прозаик моря, Зебек его романтик и поэт. От туманов времени появляются пейзажи Владимира Зебека. Как и знаменитый английский живописец J.M.W.Turner (1775-1851), Владимир Зебек преподносит отношение человечества к морю через игру света, который находится непосредственно между драмой причудливой живописи пейзажа и тонкостью импрессионизма. Его собственное мистическое восприятие и выражение мира - уникально.   ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В 60-е годы В. Зебек - успешный, официально признанный московский художник. Он - автор портретов В.И.Ленина. Но, в апогее успеха Зебек едет в глухую деревню на Кинбурнскую косу, где даже электричества в то время не было. На его работах рыбаки и мадонны, огненные кони, сияющие степи, сказочные букеты. И, конечно, море, удивительное, как жизнь. Море Зебека даже во время штиля таит тревогу. А штормовая пучина демонически прекрасна: в сиянии светила она кипит, бурлит, поднимается волнами. Борьба стихий и их мирная гармония - все подвластно магической кисти художника. Личное мистическое восприятие и выражение мира художника - уникальное. Биография: Владимир Евгеньевич Зебек родился в Николаеве в 1931 году. Удивительно сложилась судьба этого безусловно талантливого человека. Голодание с семьей в 30-е годы в Николаеве, голодная смерть отца, пребывание с сестрой в детдоме. Потом война, оккупация, скитания подростка Европе - в 1943 году его с мамой и сестрой фашисты отправили на работу в Германию. В конце войны Владимир бежал от немца-хозяина домой, рисовал акварелью, чтобы прокормиться. И тут пригодилось все то, чему подросток научился еще дома - у соседа-художника. А, когда Зебек вернулся в Советский Союз, его арестовали как изменника и выслали в Архангельск. Талант и в колонии помог художнику. Его досрочно освободили через мастерски выполненный портрет Сталина на сцене клуба. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                         ================================   Кинбурнская коса Поиск клада. Художники кинбурнской косы, всемирно известные Зебек И Спас. Отдых летом 2013 г Одно из самых красивых, и чистых мест Николаевской области.        
    • Брат загорелся еще в школьные времена, на дросселях и лампочках от выхода лампового усилителя - ну, не хватает. Всего не хватает - ни воздействия ни яркости ни соответствия, куда там до описания у Ивана Ефремова в "Туманности Андромеды"! Позже до К155-ой серии в управлении дошло или что-то в этом духе, но это уже без меня, я уехал по распределению в Казань. И угораздило меня чуток коснуться деятельности Булата Галеева... В общем, когда его книгу отвез брату, он прекратил всякие моргалки думать.
    • Как-то так. При индуктивности первички 4.5 и нагрузке 2,5 В 5 А. Надо первичку на 95 В. Сдвиг почти ровно 90. Имейте в виду, что при конденсаторе случается превышение номинала напряжения на вторичке в момент включения. Из-за уменьшеного Ктр.
    • Определите индуктивность первичной обмотки при заданном сетевом напряжении на холостом ходу по току холостого хода, это будет L1. Индуктивность вторичной обмотки равна L1/Ктр^2. На примере сопротивление первичной обмотки R2, сопротивление вторичной обмотки R3 (R1 для привязки цепи к общему для запуска расчета). 
    • Совсем забыл ... но последняя которую делал из журнала В помощь радиолюбителю на часовой микросхеме К176ИЕ12 и 18 ... товарищу в БМВ -525 .... которую пригнал из германии... Ещё одна вытравленная плата и микросхемы остались ....
    • Тоже делал РР лет 15 назад ... Сначала стояли 6П6С, но пришлось переделать под другую нагрузку, тогда и поставил 6П3С-Е. Схема была А.И. Манакова.  6П3С-Е звучит чуть по-другому, чем 6П3С, но не сказал бы, что лучше. Есть подробная статья Е. Васильченко о построении РР в А2 на этих лампах. pp-a2.djvu
    • Друг загорелся статьей SVS (Сергей Савчук, Винница, Украина) "Низвергатель авторитетов", сделал (добавил "мягкий старт" на 6Д22С, поставил на вход 6Н8С) этот однотактник и по звуку оставил именно 6П3С-Е. Он не жалел ни меди ни стали ни емкости и его устраивает всё - и почти 8 ватт выходной мощности и около 1,5 Ом выходного сопротивления. Внешний вид. По две октальных панели для подбора всякого - задумка была, но не выполнена - не нужна оказалась. Savchuk_6P3S_kathodefeedback.pdf
    • По характеристикам это вообще разные лампы, начиная с внутренего сопротивления....Не думаю, что её перетыком можно заменить на обычную 6п3с. Возможно и проблема с нч отсюда? Ей выходной тр другой нужен. п.с. Лень искать справочник , но помню, это две разные лампы, как ни странно, с общим названием....
    • В 1982 сделал первую ЦМУ из журнала ЮТ.   Три канала и канал подсветки с тиристорами КУ201К.   Потом в 1985 сделал с 6 цветами, с каналом подсветки.   Схема была в журнале В помощь радиолюбителю,  вып 75.  Тиристоры стояли КУ202Н. Также делал КИТ набор Преметей-1.  Делал бегущие огни.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.4k
×
×
  • Create New...