Фонокорректоры с LCR коррекцией

BAA · June 9, 2024

GOOGLE says

Заключение В этом исследовании мы увидели, что удаление «верньерной коррекции» налагает модификацию схемы фильтра RIAA, благодаря чему можно приблизиться к теоретическая кривой очень близко. Подход к модификации фильтра RIAA является полностью эмпирическим и не требует дополнительных усилий. Наверное, можно сделать еще лучше, но я уже зашел слишком далеко! Ведь для получения этого результата мы обязаны иметь значения компонентов не стандартизировано, с предельной точностью. Но главное было показать, что мы может приблизиться к теоретической кривой RIAA настолько близко, насколько это необходимо, как минимум в теории... потому что на практике температурный коэффициент означает, что значение компонентов (особенно катушек индуктивности) будут различаться, поэтому заявленные 0,052 дБ должны возьмите пинцетом. Аналогично, представленный здесь подход таков: «Я рассчитываю оптимальные значения компонента, то я буду искать эти компоненты", тогда как более вероятно начать с измеренных значений ключевых компонентов (двух дросселей), затем построить оптимизация вокруг этих существующих компонентов, чтобы найти оптимальные значения «вспомогательных» компонентов (резисторов и конденсаторов).

Xрюн222 · June 9, 2024

2 часа назад, lewis сказал:

Это и настораживает). Если грубо прикинуть: Fн=1/(2*Pi*C*Rн)=1/(6,28*0,000002*600)=133Гц (по -3дБ)

Сегодня "погуглил" что трудящиеся думают по этому поводу, попался такой разбор схемы Pultec. Перевод не делал, но думаю, что и так будет понятно. Завал на НЧ в оригинальной схеме близок к вычисленному выше, может поэтому (в том числе) темброблок после коррекции и сделали:

LCR (etude PULTEC PC-10).pdf 1.03 MB · 3 загрузки

Если грубо прикинуть, вблизи нижней граничной частоты имеем конденсатор 2 мкф и за ним резистор примерно 50 кОм. Что даёт частоту среза по -3 дБ примерно 1,5 Гц. Это для верхней схемы на рисунке. Танговский вариант ( ниже на картинке) создаст нагрузку не в 50,а примерно в 10 кОм, соотв. нижняя частота станет прибл. 7,5 Гц.

lewis · June 9, 2024

22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если грубо прикинуть, вблизи нижней граничной частоты имеем конденсатор 2 мкф и за ним резистор примерно 50 кОм.

"Мы видим, что в исходной схеме отсутствует часть фильтра RIAA, и на то есть веская причина : Pultec PC-10 был предназначен для приема нескольких фильтров на 600 Ом, подключаемых к октальной ламповой панели. Для фильтра RIAA у нас есть выбор между настоящим стандартизированным фильтром радиоиндустрии Американская ассоциация и фильтром Танго, немного отличающимся.

Фильтр RIAA предназначен для работы с нагрузкой 600 Ом за фильтром".

Думаю, что нагрузочный резистор 600 Ом был расположен внутри блока/блоков коррекции:

Xрюн222 · June 9, 2024

А если 600 ом ( что выглядит логично), тогда никаких 2 мкф ни по каким "концепциям"...

lewis · June 10, 2024

15 часов назад, Xрюн222 сказал:

А если 600 ом ( что выглядит логично), тогда никаких 2 мкф ни по каким "концепциям"...

Вот и я пока не до конца понимаю как это устройство работает. Темброблок дает подъем +4 дБ на 30Гц, что явно не компенсирует завал (2мкФ, 600 Ом) в -13дБ на этой частоте... :smile-19:

Если просто порассуждать, то в общем случае (если конечно не выводить , как выше, АЧХ с точностью +/- 0,052дБ :smile-59: ), нагрузки 600 Ом достаточно с любой стороны блока коррекции: либо это выходное сопротивление предшествующего каскада, либо нагрузочный резистор на выходе блока. На третьей странице темы приводил ссылку на изыскания одного итальянского amico) ( https://www.diyaudio.com/community/threads/lcr-phono-stage.370081/ ) . По его данным:

- АЧХ блока LCR коррекции для различных Zвых, при Z нагрузки=600 Ом:

- АЧХ блока LCR коррекции при Zвых= 600 Ом и для различных Z нагрузки=600, 10К, 47К, 100К:

Думаю сделать лабораторную работу, нагрузив вход блока коррекции на 600 Ом генератор, а выход на резисторы 10-100К. Если отклонение АЧХ будет в пределах разумного, то значит и в этом Pultec коррекция работает на 50К темброблока, а выходное сопротивление КП должно быть около 600 Ом.

BAA · June 10, 2024

Зачем гадать, читаем статью через Гугел/Яндекс - автор вроде дотошный. берем PSpice или чего ближе и разбираемся/вникаем.

lewis · June 10, 2024

2 часа назад, BAA сказал:

Зачем гадать, читаем статью через Гугел/Яндекс - автор вроде дотошный. берем PSpice или чего ближе и разбираемся/вникаем.

Статью конечно же прочитал перед тем, как выкладывать. Результаты моделирования тоже не оспариваю, тем более, что они подтверждаются легкой прикидкой на калькуляторе. За кадром всех статей остался вопрос, зачем профессионалы из WE создали для студий не работоспособное оборудование :smile-17: .

Из технического паспорта Pultec PC10:

А по результатам моделирования: -17дБ на 20Гц.

Напрашивается такой вывод, что в кочующей из статьи в статью "оригинальной" схеме есть какая-то ошибка. Что, собственно, и останавливает от слепого ее копирования.

Xрюн222 · June 13, 2024

Наскоро "просимулировал" описанное в приведённых статьях, с помощью "любимого языка программирования" (С), имеющегося под рукой универсального макета ( для 4...6 каскадного корректора и тп устройств) и случайно завалявшихся 600-омных LCR модулей, схему гейн-блока по РС-10 и коррекции, по результатам предполагаю, что в исходном варианте таки предполагалось доводить требуемую АЧХ с помощью той самой дополнительной подстроечной коррекции. В моём случае выходное сопротивление гейн-блока при усилении 200 получилось порядка 100...120 ом. Методика исправления проблемы от французского коллеги может быть применена. Но до 0,052 и даже 0,52 дБ я не доводил, было неохота, а тенденции ясны и так. Кстати, весьма напрашивается следующий эксперимент - сравнение в данной архитектуре предусилителя разных вариантов - LCR, LR, RC, можно заранее подогнать номиналы цепочек так, чтобы "на летУ, прямым перетыком". Или с переключателем. По вкусу. Для себя пока так и не понимаю всю глубину замысла - добавить к теоретически и практически правильно работающей цепочке ( неважно LR или RC) несколько лишних деталей и выруливать потом ещё и побочные влияния этих доп.деталей...

lewis · June 17, 2024

В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Кстати, весьма напрашивается следующий эксперимент - сравнение в данной архитектуре предусилителя разных вариантов - LCR, LR, RC, можно заранее подогнать номиналы цепочек так, чтобы "на летУ, прямым перетыком". Или с переключателем. По вкусу.

Тоже посещает такая мысль о переключаемой RC/ LCR коррекции, но с отдельными "гейн-блоками" для МС и ММ.

В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Наскоро "просимулировал" описанное в приведённых статьях....

:smile-28:

В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Для себя пока так и не понимаю всю глубину замысла - добавить к теоретически и практически правильно работающей цепочке ( неважно LR или RC) несколько лишних деталей и выруливать потом ещё и побочные влияния этих доп.деталей...

Замысел LCR в постоянном входном и выходном сопротивлении - 600 Ом, что делает такой блок универсальным для применения в самых разных схемах, а главное- серийным в производстве :smile-44: .

Xрюн222 · June 17, 2024

....И в оригинальной схеме РС-10 поэтому он работает не от 600 ом и не на 600 ом... :smile-55:

Если тщательнее проанализировать работу модуля коррекции, окажется, что в значительной части диапазона частот коррекция, фактически, RC, но только отн. низкоомная... То есть качество работы очень зависимо от качества конденсаторов, один из которых аж целых 4,5 мкФ.

lewis · June 17, 2024

Только что, Xрюн222 сказал:

И в оригинальной схеме РС-10 поэтому он работает не от 600 ом и не на 600 ом...

Т.н. "оригинальная" схема- частный случай. В моих экспериментах выходное сопротивление предшествующего каскада отличное от 600 Ом немного влияет на точность коррекции, но это при неизменной нагрузке 600 Ом на выходе блока.

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

То есть качество работы очень зависимо от качества конденсаторов, один из которых аж целых 4,5 мкФ.

Но есть и несомненный "плюс"- использование трансформаторного каскада перед и, по вкусу, после коррекции.

Xрюн222 · June 17, 2024

То есть, приходим к тому, что главное тут два тр-ра, а как сделано между ними - +/- неважно? :) Кажется, что-такое и в Сакумовских схемах было... С обычной коррекцией на 4 деталях... Хотя, очевидно, с трансформаторами напрашивается LR коррекция.

lewis · June 17, 2024

Только что, Xрюн222 сказал:

То есть, приходим к тому, что главное тут два тр-ра, а как сделано между ними - +/- неважно?

Разве так? Вопрос был в том, что при понятных "минусах", есть и не менее осязаемые "плюсы": импеданс ступени в 600 Ом развязывает руки в вопросе топологии корректора. В пределе блоки коррекции можно сделать в отдельном корпусе (как, например, МС трансформаторы), между двумя "гейн-блоками" с трансформаторными входами и выходами и своими БП.

Только что, Xрюн222 сказал:

Хотя, очевидно, с трансформаторами напрашивается LR коррекция.

Совсем не очевидно. L еще надо где-то добыть. Да такие, чтобы угадать с R этих самых L :smile-59: .

Victor_VVO · June 17, 2024

По моему, проблема ищется там, где ее скорее всего нет. В свое время продавался KIT для самосбора LCR корректора по примерно-аналогичной схеме. Вместо 2uF в KIT'е была емкость ~33uF

Victor_VVO · June 17, 2024

DIY HiFi Supply пошли дальше и обошлись вообще без конденсатора. К этой схеме есть много других вопросов, но тем не менее :smile-30:

lewis · October 24, 2025

Немного оживлю тему.

Довольно древняя, но небезынтересная, статейка на тему RIAA-коррекции. Несмотря на все трудности машинного перевода с французского :smile-44: , общий смысл, думаю, более-менее понятен.

sova · October 25, 2025

В 17.06.2024 в 11:23, lewis сказал:

Р

Совсем не очевидно. L еще надо где-то добыть. Да такие, чтобы угадать с R этих самых L .

А хорошие С, просто добыть? :)) Отнюдь . R подбиратся, подстроечником на нужную величину по комплексной ачх.

lewis · October 26, 2025

12 часов назад, sova сказал:

А хорошие С, просто добыть?

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

12 часов назад, sova сказал:

R подбиратся, подстроечником на нужную величину по комплексной ачх.

Речь шла про активное сопротивление катушек.

johnson1496 · October 26, 2025

19 минут назад, lewis сказал:

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

Речь шла про активное сопротивление катушек.

Активное сопротивление катушек - часть комплексного, я полностью согласен с Совой. По крайней мере к меня получается.

sova · October 28, 2025

В 26.10.2025 в 12:49, lewis сказал:

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

Странно а по мне так не зря цены на Вестерн 8 мкф порядка 1000 долл за шт. Слушал, сравнивал и был впечатлен. Значит так и должно звучать, а другие конденсаторы очень сильно корежат звук.

lewis · October 30, 2025

В 28.10.2025 в 18:59, sova сказал:

а по мне так не зря цены на Вестерн 8 мкф порядка 1000 долл за шт.

Судя по номиналу, данные конденсаторы не для этой схемы. Для таких малосигнальных устройств существует довольно широкий выбор фольговых конденсаторов. Даже скажу крамолу)), пробовал использовать в LCR коррекции неполярные электролиты BG N 4,7х50, каких-либо противопоказаний обнаружено не было.