Jump to content

Recommended Posts

Posted

GOOGLE says

Заключение В этом исследовании мы увидели, что удаление «верньерной коррекции» налагает модификацию схемы фильтра RIAA, благодаря чему можно приблизиться к теоретическая кривой очень близко. Подход к модификации фильтра RIAA является полностью эмпирическим и не требует дополнительных усилий. Наверное, можно сделать еще лучше, но я уже зашел слишком далеко! Ведь для получения этого результата мы обязаны иметь значения компонентов не стандартизировано, с предельной точностью. Но главное было показать, что мы может приблизиться к теоретической кривой RIAA настолько близко, насколько это необходимо, как минимум в теории... потому что на практике температурный коэффициент означает, что значение компонентов (особенно катушек индуктивности) будут различаться, поэтому заявленные 0,052 дБ должны возьмите пинцетом. Аналогично, представленный здесь подход таков: «Я рассчитываю оптимальные значения компонента, то я буду искать эти компоненты", тогда как более вероятно начать с измеренных значений ключевых компонентов (двух дросселей), затем построить оптимизация вокруг этих существующих компонентов, чтобы найти оптимальные значения «вспомогательных» компонентов (резисторов и конденсаторов).

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Screenshot_2024-06-09-19-39-11-464_com.google.android_apps_docs.thumb.jpg.e108f76e7f7300998f6ee0045004f74f.jpg

2 часа назад, lewis сказал:

Это и настораживает). Если грубо прикинуть:  Fн=1/(2*Pi*C*Rн)=1/(6,28*0,000002*600)=133Гц (по -3дБ)

Сегодня "погуглил" что трудящиеся думают по этому поводу, попался такой разбор схемы Pultec. Перевод не делал, но думаю, что и так будет понятно. Завал на НЧ в оригинальной схеме близок к вычисленному выше, может поэтому (в том числе) темброблок после коррекции и сделали:

 

 

LCR (etude PULTEC PC-10).pdf 1.03 MB · 3 загрузки

Если грубо прикинуть, вблизи нижней граничной частоты имеем конденсатор 2 мкф и за ним резистор примерно 50 кОм. Что даёт частоту среза по -3 дБ примерно 1,5 Гц. Это для верхней схемы на рисунке. Танговский вариант ( ниже на картинке) создаст нагрузку не в 50,а примерно в 10 кОм, соотв. нижняя частота станет прибл. 7,5 Гц. 

Posted
22 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Если грубо прикинуть, вблизи нижней граничной частоты имеем конденсатор 2 мкф и за ним резистор примерно 50 кОм.

"Мы видим, что в исходной схеме отсутствует часть фильтра RIAA, и на то есть веская причина : Pultec PC-10 был предназначен для приема нескольких фильтров на 600 Ом, подключаемых к октальной ламповой панели. Для фильтра RIAA у нас есть выбор между настоящим стандартизированным фильтром радиоиндустрии Американская ассоциация и фильтром Танго, немного отличающимся.

Фильтр RIAA предназначен для работы с нагрузкой 600 Ом за фильтром".

Думаю, что нагрузочный резистор 600 Ом был расположен внутри блока/блоков коррекции:

PultecPC-10(1).jpg.5818dc67e64b647efb9c66af57cbf17a.jpg

Posted
15 часов назад, Xрюн222 сказал:

А если 600 ом ( что выглядит логично), тогда никаких 2 мкф ни по каким "концепциям"...

Вот и я пока не до конца понимаю как это устройство работает. Темброблок дает подъем +4 дБ на 30Гц, что явно не компенсирует завал (2мкФ, 600 Ом) в -13дБ на этой частоте... :smile-19:

Если просто порассуждать, то в общем случае (если конечно не выводить , как выше, АЧХ с точностью +/- 0,052дБ :smile-59: ), нагрузки 600 Ом достаточно с любой стороны блока коррекции: либо это выходное сопротивление предшествующего каскада, либо нагрузочный резистор на выходе блока. На третьей странице темы приводил ссылку на изыскания одного итальянского amico) ( https://www.diyaudio.com/community/threads/lcr-phono-stage.370081/ ) . По его данным:

- АЧХ блока LCR коррекции для различных Zвых, при Z нагрузки=600 Ом:

lcrrispZs_20_100_200_600_zload_600.thumb.jpg.bf8ee79f895dfd12c0648864d7150960.jpg

- АЧХ  блока LCR коррекции при Zвых= 600 Ом и для различных Z нагрузки=600, 10К, 47К, 100К:

lcrrispZs_600_zload_600_10k_47k_100k.jpg.99d75fa02c2d9f1968fb04d04d34183a.jpg

Думаю сделать лабораторную работу, нагрузив вход блока коррекции на 600 Ом генератор, а выход на резисторы 10-100К. Если отклонение АЧХ будет в пределах разумного, то значит и в этом Pultec коррекция работает на 50К темброблока, а выходное сопротивление КП должно быть около 600 Ом.

 

 

Posted

Зачем гадать, читаем статью через Гугел/Яндекс - автор вроде дотошный. берем PSpice или чего ближе и разбираемся/вникаем. 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Зачем гадать, читаем статью через Гугел/Яндекс - автор вроде дотошный. берем PSpice или чего ближе и разбираемся/вникаем. 

Статью конечно же прочитал перед тем, как выкладывать. Результаты моделирования тоже не оспариваю, тем более, что они подтверждаются легкой прикидкой на калькуляторе. За кадром всех статей остался вопрос, зачем профессионалы из WE создали для студий не работоспособное оборудование :smile-17:.

Из технического паспорта Pultec PC10: 

PultecPC-10(2).jpg.13d2e4ebc98cf08b744de1cf4570d32b.jpg

А по результатам моделирования: -17дБ на 20Гц.

Напрашивается такой вывод, что в кочующей из статьи в статью "оригинальной" схеме есть какая-то ошибка. Что, собственно, и останавливает от слепого ее копирования.

 

 

  • Smile 1
Posted

Наскоро "просимулировал" описанное в приведённых статьях, с помощью "любимого языка программирования" (С), имеющегося под рукой универсального макета ( для 4...6 каскадного корректора и тп устройств) и случайно завалявшихся 600-омных  LCR модулей, схему гейн-блока по РС-10 и коррекции, по результатам предполагаю, что в исходном варианте таки предполагалось доводить требуемую АЧХ с помощью той самой дополнительной подстроечной коррекции. В моём случае выходное сопротивление гейн-блока при усилении 200 получилось порядка 100...120 ом. Методика исправления проблемы от французского коллеги может быть применена. Но до 0,052 и даже 0,52 дБ я не доводил, было неохота, а тенденции ясны и так. Кстати, весьма напрашивается следующий эксперимент - сравнение в данной архитектуре предусилителя разных вариантов - LCR, LR, RC, можно заранее подогнать номиналы цепочек так, чтобы "на летУ, прямым перетыком". Или с переключателем. По вкусу. Для себя пока так и не понимаю всю глубину замысла - добавить к теоретически и практически правильно работающей цепочке ( неважно LR или RC) несколько лишних деталей и выруливать потом ещё и побочные влияния этих доп.деталей... 

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Кстати, весьма напрашивается следующий эксперимент - сравнение в данной архитектуре предусилителя разных вариантов - LCR, LR, RC, можно заранее подогнать номиналы цепочек так, чтобы "на летУ, прямым перетыком". Или с переключателем. По вкусу.

Тоже посещает такая мысль о переключаемой RC/ LCR коррекции, но с отдельными "гейн-блоками" для МС и ММ.

В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Наскоро "просимулировал" описанное в приведённых статьях....

:smile-28:

В 13.06.2024 в 13:14, Xрюн222 сказал:

Для себя пока так и не понимаю всю глубину замысла - добавить к теоретически и практически правильно работающей цепочке ( неважно LR или RC) несколько лишних деталей и выруливать потом ещё и побочные влияния этих доп.деталей...

Замысел LCR в постоянном входном и выходном сопротивлении - 600 Ом, что делает такой блок универсальным для применения в самых разных схемах, а главное- серийным в производстве :smile-44:.

Posted

....И в оригинальной схеме РС-10 поэтому он работает не от 600 ом и не на 600 ом... :smile-55:

Если тщательнее проанализировать работу модуля коррекции, окажется, что в значительной части диапазона частот коррекция, фактически, RC, но только отн. низкоомная... То есть качество работы очень зависимо от качества конденсаторов, один из которых аж целых 4,5 мкФ.

 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

И в оригинальной схеме РС-10 поэтому он работает не от 600 ом и не на 600 ом...

Т.н. "оригинальная" схема- частный случай. В моих экспериментах выходное сопротивление предшествующего каскада отличное от 600 Ом немного влияет на точность коррекции, но это при неизменной нагрузке 600 Ом на выходе блока.

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

То есть качество работы очень зависимо от качества конденсаторов, один из которых аж целых 4,5 мкФ.

Но есть и несомненный "плюс"- использование трансформаторного каскада перед и, по вкусу, после коррекции.

Posted

То есть, приходим к тому, что главное тут два тр-ра, а как сделано между ними -  +/- неважно? :) Кажется, что-такое и в Сакумовских схемах было... С обычной коррекцией на 4 деталях... Хотя, очевидно, с трансформаторами напрашивается LR  коррекция. 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

То есть, приходим к тому, что главное тут два тр-ра, а как сделано между ними -  +/- неважно?

Разве так? Вопрос был в том, что при понятных "минусах", есть и не менее осязаемые "плюсы": импеданс ступени в 600 Ом развязывает руки в вопросе топологии корректора. В пределе блоки коррекции можно сделать в отдельном корпусе (как, например, МС трансформаторы), между двумя "гейн-блоками" с трансформаторными входами и выходами и своими БП. 

Только что, Xрюн222 сказал:

Хотя, очевидно, с трансформаторами напрашивается LR  коррекция. 

Совсем не очевидно. L еще надо где-то добыть. Да такие, чтобы угадать с R этих самых L :smile-59:.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

По моему, проблема ищется там, где ее скорее всего нет. В свое время продавался KIT для самосбора LCR корректора по примерно-аналогичной схеме. Вместо 2uF в KIT'е была емкость ~33uF 

Info_4601_LCR-RIAA.GIF 

  • Like (+1) 1
Posted

DIY HiFi Supply пошли дальше и обошлись вообще без конденсатора. К этой схеме есть много других вопросов, но тем не менее :smile-30:

LCR-COLE-600Rupdated-300x274.gif

  • Like (+1) 1
  • 1 year later...
Posted

Немного оживлю тему.

 Довольно древняя, но небезынтересная, статейка на тему RIAA-коррекции. Несмотря на все трудности машинного перевода с французского :smile-44:,  общий смысл, думаю, более-менее понятен.

91.jpg

92.jpg

93.jpg

94.jpg

95.jpg

96.jpg

97.jpg

98.jpg

99.jpg

100.jpg

101.jpg

102.jpg

103.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 17.06.2024 в 11:23, lewis сказал:

Р

Совсем не очевидно. L еще надо где-то добыть. Да такие, чтобы угадать с R этих самых L :smile-59:.

А хорошие С, просто добыть? :)) Отнюдь .  R подбиратся,  подстроечником на нужную величину по комплексной ачх.

  • Like (+1) 2
Posted
12 часов назад, sova сказал:

А хорошие С, просто добыть?

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

12 часов назад, sova сказал:

R подбиратся,  подстроечником на нужную величину по комплексной ачх.

Речь шла про активное сопротивление катушек.

Posted
19 минут назад, lewis сказал:

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

Речь шла про активное сопротивление катушек.

Активное сопротивление катушек - часть комплексного, я полностью согласен с Совой. По крайней мере к меня получается.

Posted
В 26.10.2025 в 12:49, lewis сказал:

Уж что-что, а этот аспект абсолютно никаких треволнений не доставляет)

Странно а по мне так не зря цены на Вестерн 8 мкф порядка 1000 долл за шт. Слушал, сравнивал и был впечатлен. Значит так и должно звучать,  а другие конденсаторы очень сильно корежат звук.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 28.10.2025 в 18:59, sova сказал:

а по мне так не зря цены на Вестерн 8 мкф порядка 1000 долл за шт.

Судя по номиналу, данные конденсаторы не для этой схемы. Для таких малосигнальных устройств существует довольно широкий выбор фольговых конденсаторов. Даже скажу крамолу)), пробовал использовать в LCR коррекции неполярные электролиты BG N 4,7х50, каких-либо противопоказаний обнаружено не было.

В 28.10.2025 в 18:59, sova сказал:

Слушал, сравнивал и был впечатлен. Значит так и должно звучать, а другие конденсаторы очень сильно корежат звук.

Совершенно не в пику Вам, но ответ на вопрос "что мы слышим и как это должно звучать" до сих пор никем не сформулирован.

Хотя тема, безусловно, интересная и, наверное, достойна отдельного обсуждения.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
В 30.10.2025 в 15:50, lewis сказал:

Судя по номиналу, данные конденсаторы не для этой схемы.

Для анодного питания сглаживающие

Posted
On 10/24/2025 at 11:17 AM, lewis said:

небезынтересная, статейка на тему RIAA-коррекции.

Пожалуйста, подгрузите оригиналы этих статей.

Заранее - спасибо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вряд ли большинство думает именно так. Всем понятно, что напряжение накала должно соответствовать паспортному. Отклонения +/-10% даны практически для всех отечественных ламп, включая прямонакальную 6С4С. Но да, к "рабочей частоте кенотрона" это не особо относится. 
    • Проигрыватель продан, тему можно закрывать
    • Я всегда использую второй мост через пару плёночных конденсаторов, их номиналом регулируем напряжение. Картинка не моя:  
    • Трансики уехали. Все. Больше нет.
    • Немного запамятовал. 75-85  правильнее. Так оно на приборе .Для разных материалов разные приборы и обозначения и форма наконечников Раз уж речь зашла. Немного фото . Многие наверное знают метод восстановления прижимных роликов с помощью проточки или шлифовки поверхности ролика.Во многих случаях всё будет хорошо.Но частенько под снятой задубевшей поверхностью резина уже размягчается и начинает превращатся в некую субстанцию.После снятия корки этот процесс значительно ускорится.Приборчик позволяет это выявить заранее. Этот уже нормально работать не будет при внешней хорошести. Еще поработает некоторое время. Заготовка ,будет жить долго.Плюс полиуретан так не разлагается как резина неизвестного происхождения. Проверка уже на месте. Позволяет потом долго не искать проблемы с протяжкой ленты.  
    • Вопрос кто сталкивался Транс заменен, сам кор гудит , фон бешеный. Выключаю блок питания , секунд 15 работает еще, но с огромным фоном, уже не знаю куда лесть , те питание исключаем, тк с выключенным блоком питания работает 15 секунд, и не каких наводок нет от блока питания. Может у кого в обертоне такое встречалось?
    • добрый день можно 011 и 001 забрать а если парно были бы то 4шт
    • Сергей ,ну почему же...?  Вполне возможно что  горячекатка и есть. Тогда это вся техника была обычной ширпотребной бытовухой,для массового потребителя...делалась наверное  сотнями тысяч и миллионами. Вполне могли и  экономить на железе в трансформаторы, ставили что попроще.Даже сейчас ,в так.наз . Хай энде  с его ценами и элитарностью, сплошь и рядом железо по проще ставяти не только китайцы.
    • не правильно , конденсатор С2 зарядится от первой полуволны и на этом все закончится а вот уменьшая конденсатор С2  можно добиться ( при постоянной нагрузке) нужное напряжение
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...