Jump to content

Трансформаторы на аморфе

RSD

By RSD
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Всем привет! Тут многие нахваливают  вых. трансформаторы от прибоя (сказу скажу, что против железа я ничего особо не имею). А вот использовал ли кто-нибудь на выходе РР лампового усилителя индийские силовые разрезные аморфные сердечники? Я нет, но мнение попробовавших интересует. Там придётся взять сечение побольше раза в полтора, но зато потери меньше на вч. Или как?  

  • Replies 234
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей К
Сергей К

Ну почему же, многие сравнивали и я в том числе. Для выходных трансов смысла не вижу применять аморфную ленту. Для упоротых можно, они во все места аморф пихают, и в дросселя, и в силовики. Как мантру

Сергей К
Сергей К

Я противник подхода к реализации продута, а не к разработке и расчетам. Собирать по "помойкам" комплектующие, перематывать ржавые трансы и т.п., искать шильдики со знаком вермахта, а потом молиться на

ВКН
ВКН

Мне много приносили говна от абасса для "сделать, чтоб звучало".  А не Вы ли сами купили у меня выходники Хашимото? Почему я их продал? - мои лучше звучат. Это для Вас - фетиш. А я делаю, слушаю

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 minutes ago, RSD said:

зато потери меньше на вч. Или как?

Или как. Минимальная проницаемость у "стандартного" аморфа порядка 15000 а у железа 350...700. Это проявляется в индуктивности обмоток. Зазор, конечно, это все убивает, так как более 1000 получить сложно.
К тому же пропитка у резного аморфа увеличивает коэрцитивную силу, раз в 5. Делая применение именно разрезных сердечников сомнительным. Отсутствие потерь на ВЧ приводит к трудно изводимым резонансам.

  • Like (+1) 3
RSD Veteran

RSD

Posted
  • Author
Posted
47 минут назад, BAA сказал:

Или как. Минимальная проницаемость у "стандартного" аморфа порядка 15000 а у железа 350...700. Это проявляется в индуктивности обмоток. Зазор, конечно, это все убивает, так как более 1000 получить сложно.
К тому же пропитка у резного аморфа увеличивает коэрцитивную силу, раз в 5. Делая применение именно разрезных сердечников сомнительным. Отсутствие потерь на ВЧ приводит к трудно изводимым резонансам.

  Ну то есть, так понимаю, что никто не мотал. 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
2 часа назад, RSD сказал:

  Ну то есть, так понимаю, что никто не мотал. 

Почему же, мотал. В конце концов для нормальной АЧХ (без горбов на ВЧ) увеличил зазор до 2*0,4 мм. Витки в первичке выросли до 4200 и это все для тока 22 мА. Данные приблизительные, точные в переписке с Бураном, кажется на борде.

RSD Veteran

RSD

Posted
  • Author
Posted
22 минуты назад, johnson1496 сказал:

В конце концов для нормальной АЧХ (без горбов на ВЧ) увеличил зазор до 2*0,4 мм. Витки в первичке выросли до 4200 и это все для тока 22 мА. Данные приблизительные

Это для РР? 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
22 минуты назад, RSD сказал:

  Затем, что я про РР спрашивал.

 

РР мотал на неразрезных. Впечатления положительные, но это не тема ветки.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
19 hours ago, RSD said:

Ну то есть, так понимаю, что никто не мотал. 

Производители трансов за деньги вовсю имеют аморфную серию.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Более того Лундал говорит что большинство на аморфе.
https://www.lundahltransformers.com/tube-output/
Most of the transformers below are available with amorphous iron C-cores. The amorphous cores are considered to have sonic advantages, 
Вроде как габаритка на 30% меньше, при прочих равных. Покупаем, мотаем. Можно поискать кто здесь мотает. Как говорят в ервлаше,
1671044142_grizly-club-p-vse-yeralash-png-24.jpg

RSD Veteran

RSD

Posted
  • Author
Posted

  Лундалы я слушал несколько подвидов, никакого особого впечатления. Ладно, как нибудь намотаю на 320-м аморфе, расскажу. А так то покупаем-мотаем можно экстраполировать на все темы. Паяем-слушаем, вот и весь ответ. :smile-09:

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Вот вчера намотал пару линейных трансиков. Одна пара подков М4, вторая - аморф. Но это с зазором. 

А вот все попытки применить аморф без зазора давали больше головоломок, чем уверенности в целесообразности их применения. 

IMG_20231005_202823.jpg

  • Like (+1) 2
DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted

Встречал примеры миксования у малосигнальных трансформаторов Stevens & Billington, на Ш-пластинах 75% из пермаллоя+25% железа. 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
12 часов назад, ВКН сказал:

А вот все попытки применить аморф без зазора давали больше головоломок, чем уверенности в целесообразности их применения. 

А что влияние зазора на проницаемость у аморфа и железа как то отличается ? 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Не знаю как аморф, а нано MSTAN даже милливольтов оффсета совершенно не терпят. А разрезать их, говорят, нельзя.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
14 минут назад, Rezvoy сказал:

Не знаю как аморф, а нано MSTAN даже милливольтов оффсета совершенно не терпят. А разрезать их, говорят, нельзя.

Полно аморфов с проницаемостью 1800-2500 (т.е. на порядок ниже, чем у обычной элтех стали) и без зазора/разреза. И врут что нельзя разрезать.

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
13 минут назад, Rezvoy сказал:

Производители завсегда потребителей дурят!

Говорят что Гагарин в космос не летал и все документы о якобы его полете подделаны, а свидетели - подкуплены, а нас всех просто дурят...

Снял видео для вас

 

  • Like (+1) 2
nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
14 часов назад, ВКН сказал:

Вот вчера намотал пару линейных трансиков. Одна пара подков М4, вторая - аморф.

Если есть возможность сделайте пожалуйста замеры Lрас  и L на одной катушке в трёх вариантах 

1 весь сердечник М4

2 весь сердечник аморф

3 как на фото 

с одинаковым зазором

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Rezvoy said:

А разрезать их, говорят, нельзя.

Мне лет пять говорили, потом выяснилось что пилы нет. Amet...

  • Круто (+1) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
14 минут назад, nepalimso сказал:

Если есть возможность сделайте пожалуйста замеры Lрас  и L на одной катушке в трёх вариантах 

с одинаковым зазором

Lрас не зависит от сердечника

L определяется величиной зазора. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Normann
      Прошу совета

      By Normann · Posted

      А что за конденсаторы такие предполагаются? Даже бумага менее 100В вроде бы не встречается, не говоря уже о плёнках всяких.
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Предки ошибались только в том, что думали, что мы будем у них учиться. 
    • BAA
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By BAA · Posted

      Несмотря на желание подбирать рекомендовал смотреть одного из разработчиков интегральных микросхем. 797, если не ошибаюсь. Выступал он перед дуерами в качестве одного из них, с усилителем. Оказывается что искажения напрямую от подбора не зависят. Как и многие другие параметры. Опять же, что подбирается и в каком диапазоне. Ув. НС говорит про E3, то есть  двукратный разброс по номиналу. КМК перебор, но нас учили, что точность расчета в 20% - достаточна. Из тех кто запускал ТУ-144, Салюты и не только. Последнее не означает, что не надо применять более точные компоненты там где следует... Осталось выяснить, как параметры расползутся в процессе работы. Кстати, изменение напряжения накала на 100 мВ сразу приводят к заметным изменениям во всем остальном. Вы стабилизируете накал при подборе? Про тренировку имени старения уже упоминали.
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      Вот и проверим... Мне интересно... А вдруг предки ошибались ... 🤣
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Раньше были специалисты, а сейчас... Кстати, в руководящих и направляющих документах прямо говорилось о недопустимости добиваться нужных параметров устройства путём подбора ламп. Любая исправная и в допусках лампа должна была обеспечивать правильное функционирование аппарата с соблюдением всех его расчётных параметров. 
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      А вот и проверим... 😁 Просто раньше таких возможностей не было у них как у нас сейчас... Если бы раньше было сказано что требуется отбор ламп для качественного звука, то тест ручными проборами это было нереально сделать... А у нас автоматизированно все сейчас...  Да и к томуже в те далекие времы понятие качественного звука было намного ниже... Чем сейчас... Мы же к идеалу стремимся... Делать нужно хорошо... Плохо оно само прлучится... 😉
    • Stan Marsh
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Stan Marsh · Posted

      Вот почему-то раньше, в золотую эру ламп, никому не приходило в голову, что лампы нужно подбирать. И ведь правильно не приходило. А ведь еще надо подбирать головки в АС! И стороны в комнате, и уши - они ведь тоже разные. А голову крепить кронштейном, чтоб не вертелась.  Ну а если прям невтерпёж, то подбирать у комбо нужно пентоды, а ФИ делать автобалансным.   
    • Климентий
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Климентий · Posted

      Давно интересует такая тема р-р на лампах типа 6ф3(5)п... Но не даёт покоя вопрос, а как подобрать квартет ламп полностью идентичных? Это же почти нереально сделать... Чтоб входные триоды и выходные пентоды были подобраны ... Вероятность подобрать квартет из сдвоенных ламп 👇 стремится у нулю... ❌ Одиночные лампы и то сложно подобрать а тут сдвоенные... У меня на завершающей стадии разработка прибора и софта для измерения параметров радиоламп... Одной из целей хочу поставить эксперимент... Взять лампы с разбросом для плечь выходного каскада и загрузить в симулятор модели этих ламп, для оценки влияния разброса параметров ВАХ на характеристики усилителя. Ниразу не видел такого эксперимента натурного... Только размышления и уверения что это не влияет... Извиняюсь если не по теме ... 🚪  
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      мысли вслух - если принять внутреннее R лампы CV138 примерно 3,6 ком(в триоде), тогда - 3,6к + 51к+82к=136,6к - не высоковато? может ориентироваться на общее 130к. по аналогии с EF86 , тогда может уменьшить 82к до 75к? или лучше в аноде - 51к уменьшить до 43к,оставить 82к, +3.6к=128.6к ? коррекция тогда поменяется? как, на сколько?
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      аlss, у меня все скромно: вертушка вега-106 (доработал),головки - сумико блэк перл, эксель ес70-е, наши гзм-005... АС от ламповой "Эстонии-стерео" , РР на Е80СС+6п14п,однотакт на 6с2с+Г807 на транзисторах, микросхемах разные есть , но все же слушаю лампу. 470к уберу, заменю на 100к  наверное из-за горбика на нч приятно слушать на мал.громкости, нч хватает...типа тонкомпенсации как сделать лучше? Спасибо.
    • Pavel M
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Pavel M · Posted

      Это было несложно.
    • BAA
      Шеллак

      By BAA · Posted

      Аналог подключать можно как угодно. А вот класс D  -  надо мостом.
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Точно! Как догадались? 
    • Pavel M
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Pavel M · Posted

      Похоже, это у Вас на стапелях 2-тактник на 6Ф3П?
    • Normann
      вопрос по схеме корректора

      By Normann · Posted

      Alss, а каковы Ваши текущие критерии "достаточности" характеристик корректоров? Где границы, за которые можно уже не переступать и не биться в тенями? Вы объективист по натуре, или субъективное тоже не отрицаете? Простите за офф.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.3k
×
×
  • Create New...