Jump to content

Усилитель SE на 6С4С с МКТ подробная сборка

RedStar

By RedStar
in Valve

 Share

Recommended Posts

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике. 
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе  18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.
Планируется использовать МКТ 1:1 с драйверной лампой 7ж12С. Так как обычные резистивные драйверы малопригодны для получения необходимой амплитуды раскачки.
Входная лампа реализуется на 7ж12с.
Начну с входной 7ж12с.
Ей необходимо раскачать драйверную 7п12с с МКТ.
Режим ей выбран такой, в пентоде:

image.thumb.jpeg.2537d514a8f0fef1c8182b2a1f5a02b3.jpeg

Что вполне согласуется с моими формулами.
Ea= 250 V. 
Ro=100/0.007=14285
Ea/0.007=35714
Ea-Ro=35714-14285=21429=Ra то можно округлить до 22 кОм.

Далее драйверная 7п12с:

image.thumb.jpeg.a106173ecebc14581d03927b3bd77ca6.jpeg

Питание, по паспортному, - 200 вольт.
С учетом, что ей работать с МКТ, да еще введена катодная обмотка с беттой=0,2, что минимально-оптимально составит раскачку в 40 вольт.
Итого Ro=5714, Ra=10000, полное максимальное синусоидальное напряжение на обмотке составит 5714+10000*0,035=550 вольт.
МКТ будет нагружено на сопротивление в 10 кОм.

И добавлена 100% ОС по экранной отдельной обмотке.
МКТ намотан трифиляром по 3300 витков в анодной, экранной и выходной обмоток. На железе сечением 7,3 см2.

image.thumb.jpeg.1ef2febb564708a79db302164d5df203.jpeg

График при частоте более 16 Гц, желтый - на выходе МКТ, син. - на входе драйверной лампы.

image.thumb.jpeg.0aacbc8141bcf332e61ea3eb022174de.jpeg


Приведенное сопротивление выбрано с небольшим увеличением выходной амплитуды до 130 вольт с небольшой и не полной, относительно входной, раскачкой.
Что вполне достаточно для раскачки 6с4с при смещении под -75. Можно уменьшить амплитуду либо входной лампой, либо драйверной.
Для того, что бы ввести не глубокую ОС между драйверной и входной лампой для снижения КНИ. Общей ОС не будет.
Бетта катодной обмотки выбрана 0,08 по своим расчетам и вполне справится с задачей.

Для 6с4с приведенное 5360 Ом. + КО =бетта 0,04. Выходные транс-ры планируются на ОСМ1-0,1 с сечением 10 см2.
Анодное амплитудное напряжение должно быть в районе 255 вольт.
Раскачка составит: 255*0,04=10,2 В, -75+10,2= примерно 85 вольт.
С учетом КТР=26, 255/26=9,8 вольт амплитуды. Что составит 6 Вт выходной мощности при 8 Ом нагрузки.
Это все было опробовано на макетной части на пробном ТВЗ.  
В качестве драйверной еще использовал 6э5п. Вполне интересно.

image.thumb.jpeg.058d1d4fee3594c78fe929c252e52d0d.jpeg

 

  • Like (+1) 2
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Блок питания по простой схеме на кенотроне 5ц3с.
Первая емкость КБГ 6 мкф 600 В. Потом дроссель с отводом. И после 470 мкф 450 вольт.

image.jpeg.47ea6aa1057d68ee83ac76dc6caa86b7.jpeg

image.jpeg.818bc920ee1c567c0ea94bc5b4c21ccb.jpeg

Пульсации с БП не более 5 мВ под нагрузкой 130 мА и напряжении 400 вольт.
При добавлении еще стабилизатора на полевике, пульсации отсутствуют.

image.thumb.jpeg.49ff85ec2fcf7a779e0a403a4d91142f.jpeg

  • Like (+1) 1
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

И да, диоды для нулевой точки питания - ультрафасты mur1100.
Теперь дело обстоит за корпусом. За неимением металла, придется делать все на фанере 10 мм. Шкурить, красить... Потихоньку продвигается дело.
Вот только задумка добавить китайские индикатор выходного уровня и блютуз модуль. Как бы удобно  радио и флешку.
Очень неудобны панельки под 7п12с, под них потрудиться надо с пропилами, ведь нет пера на 40 мм как и ступенчатого сверла такого размера.

image.thumb.jpeg.e1ac488a05b5f650a4bef82c150d465c.jpeg

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

image.jpeg.7cafc47d445dd6227aef142b16134d79.jpeg

 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
23 минуты назад, U.L.F. сказал:

Вам наверное даже во сне снятся катодные обмотки...

Нет. Просто ее  использование преимуществ очевидно, коих многие не хотят замечать в силу сложившихся устоев.
А по вопросу есть что конструктивное?

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted


Раз уж, на форуме желательно расписывать, как и что делается, то распишу.
Продолжу с блока питания, а именно с силового трансформатора. Основа - железо ОСМ1-0,25. Его сечение 15 см2.
Достаточно давно и успешно применяю всем известную формулу расчета для трансформаторов:
N = E * 104 / (4.44*Sc*f* B*η)
где:
Е - напряжение сети, в рмс;
N - количество витков первичной обмотки;
η - КПД, как правило от 0,8 до 0,95;
Sc - сечение магнитопровода;
B - максимальная индукция сердечника в Тл.;
f - частота сети.

Подставим значения в формулу:
230*104 / (4,44*15*50*1,4*0,95) = 519 витков в первичной обмотке. Можно округлить до 520.
Отсюда получаем количество витков на 1 вольт: N/ Е, 519/230=2,25

Почему именно 1,4 Тл.? У этого железа максимальная индукция составляет 2,3 Тл., далее идет насыщение.
Можно предположить более линейный участок в районе 1,2-1,4 Тл. Слишком низкая индукция, менее 1,0 Тл. может отрицательно сказаться на выходных параметрах трансформатора, как то, большое падение напряжения даже при небольшом увеличении тока. Хотя многие предпочитают именно такую индукцию.
Ввиду их мнения меньшими помехами от силовика. Я считаю наоборот. Зачем "насиловать" железо и допускать необоснованные потери?

На трансформаторе намотаны:
вторичная - 300 вольт переменки, 2х6,5 вольт для раздельного питания накала двух 6с4с. Одна обмотка на 5 вольт для кенотрона, одна обмотка на 7,2 вольт для питания ламп входного и драйверного каскадов, и одна обмотка на 80 вольт организации смещения выходных ламп. 
Так как имеются еще доп. блоки блютуз и индикатор выходного уровня, то добавлена обмотка на 12 вольт переменки.

Катушка пропитана воском. Подковы и все стыки частей магнитопровода покрыты клеем БФ-2 и тщательно стянуто родным хомутом. 
Обязательно надо дать ему просохнуть и отстояться пару дней.
Нет ни какого гудения. Ток ХХ без нагрузки равен 60 мА.
Остальное написано выше постом.

image.thumb.jpeg.8495e8dfd339dbcf25273af39a539536.jpeg

П.С. И да, пока прикидываю внешний вид этого усилителя на фанере, дабы воспроизвести в металле.

image.thumb.jpeg.7bc907bc6dc4bb7d58dda70ea2928052.jpeg

Пока "коряво" выглядит, но для пробы основного пойдет.

aleks8845 Newbie

aleks8845

Posted
Posted
В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?

Греть переменкой, бифилярная накальная обмотка с отводом от середины.....

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
40 минут назад, aleks8845 сказал:

Греть переменкой

Увы, фон останется. На полочниках с недобасовиками это может быть незаметным, но тем не менее.

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

image.jpeg.7cafc47d445dd6227aef142b16134d79.jpeg

 

R10 это замер тока? А зачем эти R8 и 9? Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё. А для питания накала постоянкой - дппв и по германию на д30Х диодах, СRC фильтр.  10.000мкф впереди сзади и резистором подбираем вольтаж точно. Вот щас как закажу на 12 лампочек 6С4С такой дппв трансформаторик, и будет щастие мне

aleks8845 Newbie

aleks8845

Posted
Posted
В 18.08.2022 в 13:06, Agats сказал:

Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё.

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

6с4с.png

Agats Proficient

Agats

Posted
Posted
13 часов назад, aleks8845 сказал:

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

не понимаю вашего вопроса. У лампы два вывода 2 и 7, берите любой

20220521_191351.thumb.jpg.ae06497d3bb8228790d5eab3080164ae.jpg

вот, никаких лишних деталей, накал постоянкой на 2 и 7 вывод, 1 ом в катоде - играет роль контрольной точки по току. Катод, который я назначил виртуально как вывод 7. Что вы хотите, то и вешайте на ваш катод который вы выберите. Накал только дппв!!! не дай бог никаких импульсников, стабилизаторов и мостов, всё это портит звук у прямонакала. Тогда нет смысла пробовать музыкальные прямонакалы, если  так гробить звук как импульсник, да  в накал прямонакала

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
3 часа назад, RedStar сказал:

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Можно снизить выходное сопротивление источника питания накала (напр. стабилизатором) и подключать накал как предложено выше (только импульсный источник я бы не советовал, слишком велика вероятность получить доп. помехи): 

15 часов назад, Den101 сказал:

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

6с4с.png

 

По поводу "добавления" смещения - сложно сказать, нужно смотреть при макетировании (в любом случае напряжение сетка-катод всегда "болтается" вокруг точки покоя https://newaudioportal.com/topic/160-расчёт-рабочей-точки-по-вах-усилитель-se-на-6н7с-el34/?do=findComment&comment=3613).

Спойлер

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы, здесь более подходят 6п6с, 6п3с, Г-807. 

 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы,

Есть проверенная пара. Почему бы не сделать? Заодно, очередной раз, проверю действие КО и по расчетам и по получаемым параметрам.

  • 2 weeks later...
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

IMG_20220902_125521_1[1].jpg

IMG_20220902_130010_1[1].jpg

image.thumb.jpeg.f0d40b120816f7983c2eb91eb6243419.jpeg

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
20 часов назад, RedStar сказал:

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

IMG_20220902_125521_1[1].jpg

IMG_20220902_130010_1[1].jpg

image.thumb.jpeg.f0d40b120816f7983c2eb91eb6243419.jpeg

Зеркало оставить лучше. Красить нержавейку - грех) 

  • 2 weeks later...
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Топикстартер : """ Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике. 
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе  18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.""   

Возможно есть неточность .     360 вольт - это Uа  относительно земли и мощность посчитана (18 вт ) , как 360в х 0,05 а = 18 вт .   Резистор в катоде 6с4с -   1,5 к , что при 75 вольтах и обеспечивает 50 ма.    Мощность же на аноде лампы , это (Ua - Uк) х Ia  или (360в - 75)х 0,05 = 14,25 вт .

Реально , Uа макс 6с4с по даташит = +360в . Это напряжение между катодом и анодом лампы .    6с4с  в итоге легко держит потенциал + 420в на аноде , много раз опробировано и режим легитимен даже в советских пособиях . Ток Iа = 40...45ма. Режим - автоматическое смещение , Rк не менее 1,6к .  Приведенное Rа  не менее 5к .  Выход -порядка 4,2 ...4,5 вт .  Зависит от линейности ВАХ самих 6с4с.     

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Высокоомные динамики

      By BAA · Posted

      Ну, то, что это кость — вам действительно показалось, а в остальном просто повезло (анек)
    • Antur
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Antur · Posted

      Не, все не так просто... Несимметричное искажение полуволн, приводящее к сдвигу "средней линии" - нет такого определения в научных трудах и технических документах сферы энергоснабжения. А вот определение постоянной состовляющей есть. Может есть какой то документ, на определение которого Вы ссылаетесь?  
    • Antur
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Antur · Posted

      Ну хорошо, пусть будет синфазная помеха уровнем 200милливольт, частотой 350Гц для SE лампового усилителя с классическим БП кенотронного типа. Что это меняет? Сколько милливольт проникнет во вторичную обмотку и какие последствия будут для звука в этом случае?
    • Kutun
      Помогите распознать новые и б/у лампы

      By Kutun · Posted

      Тесла el34 , с мечами  Жёлтый принт через часов 10 примерно становиться темно серым.  
    • Kutun
      Высокоомные динамики

      By Kutun · Posted

      Подтверждаю Ваши слова про чуствительнось . Чем выше витков в катушке , тем выше чуйка и детальность . Заказывал восстановление 4х 10гдш,  в одной паре оставили родные катушки 4 ом , в другой сделали 16 ом . Естественно при тестах подключали с соответствующим выводам усилителя . 16 омные во первых играли значительно громче , и детальность была на 16 омных на порядок лучше 
    • Евлампий 2
      Final cut

      By Евлампий 2 · Posted

      Еще раз добрый день, Lewis Посмотрел на схему с прищуром, качнуло крышу. Помогайте. Оказывается, Е88сс у вас повторитель для коммутации корректора, а сам пред на 80 и 182 сс-шках. Тогда давайте смотреть: у вас вроде бы там транс 1:2, затем каскад е80сс с катодной связью, его усиление навскидку примерно мю, это чуть за 20, а затем каскад на е182сс, это усиление под 25. Пока правильно?  С другой стороны, у вас написано, что первый каскад просто повторитель... Но я не понимаю, почему: условно, пришел 1 вольт на вход, катод первой лампы, повторяя, сместился на 1 вольт, потащив катод второй лампы. Напряжение катод-сетка второй лампы изменилось на 1 вольт, в итоге напряжение на аноде второй лампы должно измениться примерно на Мю вольт. Что не так? Ну, допустим, катод первой лампы шунтируется катодом второй и смещается на полвольта, тогда на выходе второй лампы все равно "половина мю" вольт. Это избыточно.  Потому что иначе получается: общий коэффициент усиления преда: (входной транс)Х(каскад1)Х(каскад 2) = примерно 1000 (2х20х25), ну или 500.  Далее понижающий транс примерно 4:1, то есть итоговый коэффициент усиления преда 250 (или 125). Это дико много, так не может быть, иначе чувствительность преда составляет 20 (или 40) милливольт амплитуды, и пользователю пришлось бы жить в самом начальном секторе регулятора громкости. Давайте подумаем.  Скорее всего, просто найдется объяснение, почему первые два триода не усиливают. Кто знает ответ?
    • alss
      Помогите распознать новые и б/у лампы

      By alss · Posted

      Значит мне новые советские лампы не попадались. Но на моей памяти фиолетовые штампы - это разного рода перепроверки, т. е. краска не из технологического цикла производства.
    • W_L
      Помогите распознать новые и б/у лампы

      By W_L · Posted

      У меня такое с ГУ-17, 6П14/15П, ГУ-50, 6С33С было постоянно, фиолетовые штампы становились серыми, а в момент изменения цвета от ламп шел специфический запах
    • alss
      Помогите распознать новые и б/у лампы

      By alss · Posted

      Ну вот как всегда - без баб-с не получается. А вообще-то только один раз встретился с изменением цвета маркировочного знака - лампы CV57 1936-1937 годов - желтая марка темнеет через несколько минут после включения от нагрева. 
    • Colonel Burrous
      Замолвим слово о виниле

      By Colonel Burrous · Posted

      Вы и представить себе не можете, сколько в моей коллекции этой" первой "свежести и какое количество раз она прослушана. А вот "вторую" свежесть, слушаю с удовольствием, ибо каверы на известные хиты вышеприведённых мною особ, в исполнении Дайяны, звучат замечательно. А кого можно сейчас назвать первой леди джаза? Нора Джонс? Нет, не годится, слишком однообразна. Только Дайяна Кролл, в моём понимании, впрочем, приводите примеры, подискутируем.
    • Сергей Б
      Высокоомные динамики

      By Сергей Б · Posted

      Как всегда мимо. Возьмите втягивающее реле от стартера, и магнит от двери на подъезде. Реле стартера потребляет 15 ампер, держит 40 кг на отрыв, магнит из подъеза потребляет 0,3 ампера, а держит на отрыв полтонны, конечно там и железа больше, но усилие непропорционально больше. Так же и с динамиками, чем больше витков, тем выше чувствительность, у кого есть акустика даже 12-16 ом, подтвердят, а у кого 300-800 ом, тем более. А делать перестали, из за трудоёмкости процесса, и из за довольно регулярных пробоев катушки, т.к. напряженность электрического поля в ней в сотни раз выше чем в выходном трансформаторе, при том же напряжении. Я мотал когда то и 4А28, и 10ГД36, тогда зрение было 100%, легко работал с проводами 0,025-0,032, играло убийственно, но со врменем всё погорело, чуть громкости прибавил, и пробой. Конечно 50-80 ом лучше чем 4-8, но с нынешним зрением и это хлопотно. Хотя раньше мотал 300 омные. Правда есть нюанс - при фантастической середине и высоких, мне баса не хватало.
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      В сети нет постоянной составляющей. Есть несимметричное искажение полуволн, приводящее к сдвигу "средней линии". На этом закончим.
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Михаил, я категорически не согласен со словом "треп". Именно такие сообщения составляют золотой фонд форума! Я очень рад Вашему участию в этой теме. Константин, добрый вечер! Причины две. Звук АД1 с автоматом мне нравится больше. Отсюда и комплектация была подобрана так, чтобы силовой трансформатор, кенотрон и дроссель обеспечивали ровно 295В питания каскада. Если сейчас уходить в эксперименты с фиксированным смещением, то нужно или как-то в БП потерять 45 катодных вольт или что-то иное выдумывать, усложняя имеющуюся простейшую схему. А с драйвером плюс-минус 10В анодного совершенно никакой роли не играет.
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Какая связь между четными гармониками и постоянной составляющей сети?).
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Много лет назад я услышал, как переменчиво зудит самомотанный тор в моем усилителе.  Напруга скачет - подумал Штирлиц и подключил к сети мультиметр Хрен тебе - сказала напруга. Так Штирлиц познакомился с четными гармониками в сети и применил DC- блокер, который убрал зуд. В настоящее время один из поводов применение Ш-образного изолирующего транса было улучшение жизни торов в системе, коих у меня несколько штук без диодов и электролитов, попутно фильтрация всего, что можно отфильтровать трансом. Я считаю задачу выполненной. Да, в идеале бы 3 КВт да с симметричной вторичкой с отводом, но, не дал бог кобыле рог. Пока за неимением королевы поимеем кухарку.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.6k
×
×
  • Create New...