Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 779
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Евгений, посмотрите, вот убрал переменник в катодах 6н6п, увеличив на его номинал общий катодный -  вдвое увеличивается чувствительность по входу, спектр сильно перекашивает к нечётной 3ей, искажения растут в несколько раз, меняется режим 6н6п и вообще, вся схема разваливается. 2я схема - уменьшил общий катодный, для получения того же тока 6н6п , что и в изначальной схеме. Поэтому, убирать его не надо - это "волшебный" резистор, на нём всё держится :preved:

image.thumb.png.7c7f6c82e9fadb09d324a52605a388aa.pngimage.thumb.png.78d2cc99ccf4f8e95a075980ba9cf18c.png

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, CHEL_EV сказал:

А может сделать классический самобалансирующий фазоинвертор на ECC85, и делу край? 

 И отказаться от гальваники?

Posted
15 минут назад, Stan Marsh сказал:

И отказаться от гальваники?

На сколько понимаю, ради гальваники всё и затевалось :smile-17: Вообще, можно первым каскадом сделать несмобалансируйщися ФИ и ДИФФ 6н6п с непосредственной связью. У такого ФИ со 2ой гармошкой будет порядок в одном плече, глядишь, к выходу чего от неё и останется.

Posted
25 минут назад, CHEL_EV сказал:

А может сделать классический самобалансирующий фазоинвертор на ECC85

Мало того, что у этой лампы Кус  - высокий, так ещё и ФИ с самым высоким усилением, это значит, что на 6н6п смещение будет большим, иначе, при непосредственной связи, быстро ослики на экране осциллографа появятся :) 

Posted
33 минуты назад, Stan Marsh сказал:

 И отказаться от гальваники?

Да уж. Ради гальваники всё и затевалось. 

Так то мне самобалансирующий нравится на 6Н7С. Красиво звучит. Но знакомый хочет на  пальцах усилитель, вот я и озадачился над концепцией. 

6Н6П неплохая лампа. Драйверная больше чем выходная, но для компактного усилителя хороша 

Posted

Вот что нарыл

Отмакетировал «длинный хвост». Использовал МП37Б. При равенстве Ra1=Ra2=33кОм — Кг2 = 0,1% (-60дБ)). При легкой подстройке вторая гармоника (в спектролабе) просто «исчезает», хвост гармоник отсутствует. Результат порадовал. Можно применять в таком виде:

Alex_Dn


 

Лонгтейл.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Евгений, посмотрите, вот убрал переменник в катодах 6н6п, увеличив на его номинал общий катодный -  вдвое увеличивается чувствительность по входу, спектр сильно перекашивает к нечётной 3ей, искажения растут в несколько раз, меняется режим 6н6п и вообще, вся схема разваливается. 2я схема - уменьшил общий катодный, для получения того же тока 6н6п , что и в изначальной схеме. Поэтому, убирать его не надо - это "волшебный" резистор, на нём всё держится :preved:

image.thumb.png.7c7f6c82e9fadb09d324a52605a388aa.pngimage.thumb.png.78d2cc99ccf4f8e95a075980ba9cf18c.png

Помню спорили на старом АП про этот волшебный резистор. Помню что пришли к мнению что он там очень лишний. Могу конечно ошибаться

Posted
7 часов назад, Dolboyacher сказал:

Закинул в симулятор по вашей схеме. Как и подозревал, ток первого каскада 0.72мА на плечо. Работать должно, но первый каскад не в режиме, итог - искажения :)

 image.thumb.png.6332f1eea5a6a1da6d96a26a8d5a3850.png

Да, практически всё совпало. Измерил сейчас реальный макет и послушал. 

На катоде 6Н1П - 4,9 вольта, это 0.74 мА на каждый анод. В анодах 6Н1П - 205 и 206 вольт соответственно. В катодах 6Н6П 214 вольт, в анодах по 448 вольт. Питание драйверной части 449 вольт. На схему идёт 454 вольта. Как то так. 

Послушал. Звук колючий. Точно третья выпирает. Буду лепить для начала длинный хвост, а там посмотрим

Всем огромное спасибо.

С уважением 

Posted
13 минут назад, Dolboyacher сказал:

Поменял в симуляции Ea на ваши реальные Ea=454В, вот что получилось, сравните режимы, точность впечатляет :shock:

image.thumb.png.db04277130ad18d3c4a78c377e9ee90e.png

Да, это круто. Надо осваивать симулятор. Давно к этому пришёл, но стройка отвлекает от учёбы. Спасибо 

Posted
6 минут назад, CHEL_EV сказал:

Надо осваивать симулятор.

Это да, я вот тоже не в ладах с симами. А ведь полезная штука. Может избавить от некоторой части возни с натурой.

Posted

Надо будет еще научиться самому создавать мат.модели ламп, вроде, не сильно сложно, если известны все параметры, ну или где-то их нарыть, а то, сильно ограничивает использование :(

Posted
28 минут назад, Dolboyacher сказал:

мат.модели ламп, вроде, не сильно сложно, если известны все параметры, ну или где-то их нарыть,

На старом АП была ветка, но надежнее брать отсюда (ссылка на середину ветки примерно, просто 6Ф12П искал, ну и пакостная лампа, точнее, ее модели - очень неустойчивая к режимам)

https://www.diyaudio.com/community/threads/vacuum-tube-spice-models.243950/page-158

  • Thanks (+1) 3
Posted

На выбор, плиз из Владивостока

1-я - 6с3б, 6н6п, РР 2*6н6п

2-я - 6н1п и РР 2*6н6п

3-я - есс81 или есс85, РР 2*6н6п

Посчитать вам как два пальца об асфальт, даже не надо быть гуру, а просто разбираться в лампах и режимах, что умеете

Nightingale_001_001.gif

Nightingale_001_001.gif

SunDuck_Amp_001_001.gif

SunStroke_Amp_Shematics_web.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Если нет алергии на несамобалансирующийся ФИ и один единственный разделительный конденсатор, то вот вариант. ВЫход амплитудных 3В при входных 0.76В, правильный спектр Y2=0.33%, Y3=0.19%. Максимально неискаженная амплитуда на выходе до 4,3Вольт, уровень 2ой гармоники выше уровня 3ей вплоть до 3.5В выходных. Гальваника и по 2 балона на канал, как заказывали.

image.thumb.png.c99eccbc198bce17d77c14172e89f301.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
10 минут назад, Dolboyacher сказал:

Если нет алергии на несамобалансирующийся ФИ и один единственный разделительный конденсатор, то вот вариант. ВЫход амплитудных 3В при входных 0.76В, правильный спектр Y2=0.33%, Y3=0.19%. Максимально неискаженная амплитуда на выходе до 4,3Вольт, уровень 2ой гармоники выше уровня 3ей вплоть до 3.5В выходных. Гальваника и по 2 балона на канал, как заказывали.

image.thumb.png.c99eccbc198bce17d77c14172e89f301.png

Большущее Вам спасибо. Буду рекомендовать этот усилитель знакомому

Posted
58 минут назад, CHEL_EV сказал:

Большущее Вам спасибо. Буду рекомендовать этот усилитель знакомому

А мне, все же, схема с выходным ФИ понравилась больше, на 1 лампу, пару резисторов и 1 конденсатор меньше на пути сигнала, по искажениям очень близко с последней схемой.  Можно в один канал использовать - 1ый триод 6н1п, а во второй  канал - 2ой триод, после выработки ресурса - поменять балоны местами в каналах. Так, лишь еще один вариант. Обратите внимание, нагрузка в катоде 6н6п (4.5кОм) - рассеивает аж почти 9Вт! Кстати, о ECC85, благодаря её веерности ВАХ и, соответственно, повышенной 2ой гармонике, можно попробовать и её, дабы более однотактный спектр поиметь.

Posted
41 минуту назад, alss сказал:

светлой памяти Виталия majordom22.

Да, замечательный человек был! Но тут мы всё-таки про компактные.

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

тут мы всё-таки про компактные.

и в подтверждение модель на 3 ватта при полутора процентах искажений с третьей ниже второй

CHEL_EV_230726.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
48 минут назад, Dolboyacher сказал:

о ECC85, благодаря её веерности ВАХ и, соответственно, повышенной 2ой гармонике, можно попробовать и её, дабы более однотактный спектр поиметь.

Как замаскируем 0.29% 3-ей гармоники аж несколькими процентами 2ой! Уже ближе к SE спектру :) Обратим недостаток ECC85 в достоинство.

image.thumb.png.2ad3953e0917dcbe2c342775f948327a.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
7 минут назад, alss сказал:

и в подтверждение модель на 3 ватта

А сколько по схеме катодный ток 6н6п получился? Смущает номинал общего Rk. У 6н6п предельно допустимый ток катода = 45мА.

Posted

Ток половинок 6Н6П по 30 мА, настраивается катодным резистором.
Чтобы не отходить (почти) от начальных условий, вариант с 6Н1П на 4 Вт 1% с чуть худшим спектром

CHEL_EV_6N1P_6N6P_230726.jpg

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   1 member


  • Клубы

  • Сообщения

    • Господин Н.Сухов за систематическое использование нашего ресурса в рекламных целях забанен навсегда. п.с. Все его посты удалены.  
    • Коль пошла такая пьянка... Что такое пентодный или триодный транс? Вот два пентодных однотакта, первый на ОСМ025 3450вит в 4секциях, второй на ОСМ016 3150вит 3секции. Звуковая не совсем корректная, но сравнить можно. Первая сама-на себя, вторая 4секции и с 3-мя.
    • Серебряно-оксидные только на 1,55В, потому прямого сравнения не получится, если только не соединять последовательно пару...
    • SWISS MADE - это гарантия того, что сделано не только в Швейцарии, но и из родных компонентов.  https://renata-telstar.ru/renata/faq#64
    • Купил сейчас Renata CR1632 Swiss made. На блистере написано, что "Сделано в Швейцарии".  После командировки попробую их и сообщу о результатах. Параллельно идёт и четвёрка Maxell Made in Japan. Вот из этой троицы - Varta, Renata, Maxell и выберу вариант. Если кто-то послушает раньше, то прошу написать. П.С. Может потом и толстые CR2477N попробую, но это позднее и без спешки.
    • Встряну с вопросом, так как темой с батарейками интересуюсь. Обязательно Швейцария , есть в чип и дип . фирма вроде написана та же, но уже с выводами под пайку.
    • Подключал ТВЗ для пентодного на 1-й лампе, для 1-й КО с ОС 6дб, когда подключил две, то ОС выросла в два раза, перебор. А спектр хорош. Есть пентодники и на одной лампе, эти моноблоки для меня избыточны, пойдут в хорошие руки. Уже перевел в триод. Ради интереса спектр на 1вт на 2х807 в пентоде.
    • Николай, а зачем такой мощный преобразователь, есть гораздо скромнее мощностью, помехами и габаритом.
    • Да, спасибо, уже тоже откопал )
    • Я назвал бы его особой, особо приближённой к таким махрам блюза , как Мадди Уотерс и Джон Ли Хукер, а это-говорит о многом. Да ведь и играл он с  Уотерсом неоднократно, записывал с ним пластинки. Великолепный барабанщик, певец, гармошечник, руководитель блюзовой группы, аранжировщик и автор множества блюзовых композиций-Вилли Смит, собственной персоной. Диск американский, на Блайнд Пиг Рекордс, записан изумительно, композиции-традиционный чикагский блюз.
    • Мне тоже не очень по душе эта идея, но ширики на 8 Ом у меня в наличии только класса 2ГД-40, в такой проект ставить их как-то несерьёзно. Остаётся либо ставить 2х10ГДШ, соединённые последовательно, но тогда корпус выйдет совсем немыслимых размеров, либо подобрать резистор последовательно с шириком и все дела. В заводских решениях фильтров такое повсеместно встречается, думаю страшного ничего нет.
    • https://www.ozon.ru/product/batareyka-renata-cr2477n-1-shtuka-1-shtuka-v-blistere-2767819620/?at=08tYVxnGxcD6PlM4F56j2R1h8EZG9wFZBPD17C9m4v0O  
    • Спасибо за подсказку, Михаил!  В усилителе на 77 и в сетках моих триодов 6SN7 батарейки сработали идеально, а вот батарейное смещение 6N7 мне почему-то не пошло ментально, тембрально... На входе корректора с МЕ1400/6J7 можно попробовать и автосмещение снова, но прошлые тесты показали превосходство батарейки, сначала 1,5В, а потом и 3В (оказалась намного более благозвучным вариантом). Её вклад в звучание проявился в меньшей степени, чем замена подводящих проводников и типа припоя их - я подпаиваюсь к центрам пятачков. Нейтральна, не эквалайзер точно. Renata погуглю и поищу! Если ты знаешь, где купить, то прошу поделиться ссылкой или точной маркировкой.
    • Владимир-П, хотел бы высказать подозрение, что в пентодной ипостаси не вполне оптимальная приведенка. Если всё норм, первый ватт даже с одиночным пентодом класса 807 (не говоря уже о спаренных) должен иметь явно менее 1% гармоник. В этой связи предложил бы поерзать сопротивлением нагрузки в ту и другую сторону и посмотреть, что будет с искажениями на том же одном ватте (корректируя соответственно амплитуду). Возможно, удастся получить более оптимистичные измерения. У пентода есть явно выраженный минимум гармоник, и лучше работать близко к этому минимуму на левом, спадающем склоне зависимости искажений от импеданса. При этом интерес носит скорее академический характер: вероятность того, что в пентоде звучание окажется лучше, чем в триоде, не так уж велика, бОльшая часть акустики все же заточена именно под триод: требует электрического демпфирования на НЧ, содержит фильтры, не одобряет мягкого "пришпора" по ВЧ. Так что если интересно, посмотрите, ну а всерьез заморачиваться с темой есть смысл, когда под рукой появится подходящий ШП. 
    • Сергей, хорошего дня. Я тут забацал весьма лаконичный двухтактник другу Роме (С3г триодом, фазовращающий межкаскадный транс, 2 шт. 6С4С с фиксом, выходные трансы Сансуй; вышел очень благозвучный "чиста триодник", так что я не совсем еще потерян для общества. Отдельное спасибо Константину ВКН за межкаскадники, с небольшим цобелем работают достойно). Я это не к тому, чтобы засирать твою ветку своими поделками, упаси Господи. В этом изделии я изначально своровал твое решение насчет Варты в контейнере в разрыв сетки драйвера, там получалось для С3г как раз оптимальное смещение. Вообще, многие так делают, вот и я замахнулся. По измерениям всё отлично, но по звучанию не зашло совершенно, был вынужден уйти на автосмещение (280 где-то ом с большим по номиналу БГ в катоде), и стало гораздо ближе к желаемому. Разница особенно проявилась на певческих голосах и показалась достаточно явной. При этом запросто может быть, что в твоем случае отмечаемых мной проблем вообще нет, это может зависеть от специфики драйвера - допускаю, что косяк возникает и проявляется из-за каких-то микротоков сетки, не знаю. Просто обращаю внимание, что решение как минимум не универсальное, для С3г триодом и с реактивной нагрузкой оно явно не показалось оптимальным. Ну а раз уж в твоей схеме батарейки рулят, то вот что скажу: не так давно со мной делились ноухавой насчет батареек Renata серебряных часовых, у них есть линейка именно что Swiss Made, они исключительно качественные. Я пробовал, результат хороший, звук подчеркнуто "аналоговый", текучий, гладкий, со свободной динамикой, но в итоге отказался, с ренатой тоже на круг вышло не совсем мое, что-то там щекотало не так (вероятнее всего, опять специфика лампы с изъянами сеточной цепи, это запросто, старые лампы то и дело ведут себя абы как). Это я к тому, что раз у тебя с батарейками получается и заходит, попробуй эти самые швейцарские версии Ренаты, вдруг станет еще лучше.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.6k
×
×
  • Create New...