Как выбрать АС для лампового усилителя

Михаил SM · October 2, 2023

1 час назад, Stan Marsh сказал:

- Это, кажется, ваш первый опыт в прозе? Поздравляю вас! «Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом» Ну, и удружили же вы «Капитанскому мостику». Мостик теперь долго вас не забудет, Ляпис!

- В чем дело?

- Дело в том, что: Вы знаете, что такое домкрат?

- Ну, конечно, знаю, оставьте меня в покое:

- Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами.

- Такой: Падает, одним словом.

- Домкрат падает. Заметьте все. Домкрат стремительно падает. Подождите, Ляпсус, я вас сейчас принесу полтинник. Не пускайте его.

Пожалейте русский язык!

Да не волнуйтесь так , три ( 3 ) у меня было по русскому ; если вам от этого полегчает ... :smile-16: .

А что , не в теме , что бывают диполи и не открытого оформления . Американцы часто в своих дорогих АС располагали твиттеры на задней части АС ... , и не только твиттеры . Фирма ProAc в своих трех-полосных АС делала СЧ- ВЧ на открытом оформлении , и басовая их секция - уже традиционной ориентации .

Stan Marsh · October 2, 2023

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Да не волнуйтесь так

Волноваться надобно вам, коверканье языка запрещено правилами форума.

2 часа назад, Михаил SM сказал:

диполи

Я уже понял, в акустических терминах вы тоже не особо сильны. Нашими правилами это не запрещено. :smile-11:

Михаил SM · October 2, 2023

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Волноваться надобно вам, коверканье языка запрещено правилами форума.

Я уже понял, в акустических терминах вы тоже не особо сильны. Нашими правилами это не запрещено.

Закажу сорокоуст о вашем здравии . Блюститель рядов , однако .

БЛЮСТИ́ТЕЛЬ, Тот, кто охраняет, оберегает что-л., наблюдает за чем-л. Но цензор гражданин, и сан его священный: --- Блюститель тишины, приличия и нравов, Не преступает сам начертанных уставов. Пушкин, Послание цензору. Матросы, изображая собой блюстителей порядка, покрикивали на работавших. М. Горький, Фома Гордеев.

Stan Marsh · October 2, 2023

6 минут назад, Михаил SM сказал:

Блюститель рядов , однако .

Да, разумеется.

Ollleg · October 2, 2023

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Блюститель тишины, приличия и нравов, Не преступает сам начертанных уставов. Пушкин, Послание цензору. Матросы, изображая собой блюстителей порядка, покрикивали на работавших. М. Горький, Фома Гордеев.

Небольшой оффтоп

Морская этика

Вы впервые попали на борт яхты и Вам кажется, что мир оказался у Ваших ног!

Парус - это свобода! Свобода в рамках правил.

С одной стороны – яхта дает именно ту свободу, открывает новый мир, о котором многие только мечтают, но с другой стороны на яхте, будь то парусной или моторной необходимо строго соблюдать ряд правил, так как во-первых это техническое средство повышенной опасности, во-вторых стихия может самым прямым образом повлиять на ваше плавание и в третьих, есть ряд правил, которые так и называются- хорошая морская практика, следуя которой Ваше плавание пройдет успешно и Вы получите только позитивные воспоминания от круиза или участия в парусной регате. От себя добавим еще одно понятие - яхтенная этика, которая предполагает от яхтсмена соблюдения этических норм поведения как на яхте, так вне ее.

Итак, все по порядку:

Вы ступили на палубу яхты. Чтобы Ваш отдых не был испорчен мелкими неприятностями, Вам необходимо знать и соблюдать ряд правил поведения на яхте. Первое и самое главное правило поведения на яхте – быстрое и беспрекословное выполнение команд капитана. Друзья, мы сразу хотим разграничить два понятия - капитан и судовладелец. Судовладелец это физическое или юридическое лицо, которое является владельцем яхты. Капитан - термин, означающий должностное лицо, возглавляющее команду судна, и несущее ответственность за действия команды, и который обладает судоводительским образованием. Помните, капитан не Ваш слуга, он то, кто отвечает за безопасность судна и главное – Вашу безопасность, т.е. безопасность команды.

Слово капитана - закон!

Перечислим основные моменты поведения на яхте:

1. Слово капитана — закон! Его команды не обсуждаются и не подвергаются сомнениям. Если у Вас есть претензии к капитану, их можно обсуждать с ним только на берегу, когда яхта пришвартована.

2. Капитан имеет право списать Вас на берег и с Вами в море не выходить за невыполнение приказов, а также за грубое нарушение правил техники безопасности или принятых норм поведения.

_____________________________________________________

Наш капитан хорошо разбирается в своём деле, будучи настоящим профессионалом.

При этом терпелив и желает всем комфортного плавания, однако иногда делает замечания по существу, надеясь на понимание, без выговоров и строгих наказаний.

От совместного плавания отстраняются лишь те, кто мешает остальным комфортно пребывать на судне и таких очень мало.

Давайте нашего капитана никогда не будем сравнивать с матроснёй, изображающих из себя блюстителей порядка и покрикивающих на остальных. Для этого у них нет того профессионализма, знаний и опыта, которым обладает наш капитан.

:smile-50:

Михаил SM · October 2, 2023

1 час назад, Ollleg сказал:

Небольшой оффтоп

Морская этика

Вы впервые попали на борт яхты и Вам кажется, что мир оказался у Ваших ног!

Парус - это свобода! Свобода в рамках правил.

С одной стороны – яхта дает именно ту свободу, открывает новый мир, о котором многие только мечтают, но с другой стороны на яхте, будь то парусной или моторной необходимо строго соблюдать ряд правил, так как во-первых это техническое средство повышенной опасности, во-вторых стихия может самым прямым образом повлиять на ваше плавание и в третьих, есть ряд правил, которые так и называются- хорошая морская практика, следуя которой Ваше плавание пройдет успешно и Вы получите только позитивные воспоминания от круиза или участия в парусной регате. От себя добавим еще одно понятие - яхтенная этика, которая предполагает от яхтсмена соблюдения этических норм поведения как на яхте, так вне ее.

Итак, все по порядку:

Вы ступили на палубу яхты. Чтобы Ваш отдых не был испорчен мелкими неприятностями, Вам необходимо знать и соблюдать ряд правил поведения на яхте. Первое и самое главное правило поведения на яхте – быстрое и беспрекословное выполнение команд капитана. Друзья, мы сразу хотим разграничить два понятия - капитан и судовладелец. Судовладелец это физическое или юридическое лицо, которое является владельцем яхты. Капитан - термин, означающий должностное лицо, возглавляющее команду судна, и несущее ответственность за действия команды, и который обладает судоводительским образованием. Помните, капитан не Ваш слуга, он то, кто отвечает за безопасность судна и главное – Вашу безопасность, т.е. безопасность команды.

Слово капитана - закон!

Перечислим основные моменты поведения на яхте:

1. Слово капитана — закон! Его команды не обсуждаются и не подвергаются сомнениям. Если у Вас есть претензии к капитану, их можно обсуждать с ним только на берегу, когда яхта пришвартована.

2. Капитан имеет право списать Вас на берег и с Вами в море не выходить за невыполнение приказов, а также за грубое нарушение правил техники безопасности или принятых норм поведения.

_____________________________________________________

Наш капитан хорошо разбирается в своём деле, будучи настоящим профессионалом.

При этом терпелив и желает всем комфортного плавания, однако иногда делает замечания по существу, надеясь на понимание, без выговоров и строгих наказаний.

От совместного плавания отстраняются лишь те, кто мешает остальным комфортно пребывать на судне и таких очень мало.

Давайте нашего капитана никогда не будем сравнивать с матроснёй, изображающих из себя блюстителей порядка и покрикивающих на остальных. Для этого у них нет того профессионализма, знаний и опыта, которым обладает наш капитан.

Вы только с предводителем из сайта загон не устраивайте , и будет развитие , будет много конструктивного. Успехов . :fe:

Ollleg · October 2, 2023

17 минут назад, Михаил SM сказал:

Вы только с предводителем из сайта загон не устраивайте , и будет развитие , будет много конструктивного. Успехов .

Разве можно наш форум загоном назвать?

Михаил, Ни в коем разе! :ab:

Хотя, молодёжь я бы табунами сюда "загонял", но не особо хотят видимо, брыкаются.... :smile-03:

U.L.F. · October 3, 2023

По поводу дифирамбов в адрес 10МАС ещё хотелось бы тут высказаться... Ну куда их к лампе то? Они же разрабатывались именно для транзисторных усилителей с низким выходным сопротивлением. Типичные представители АС на компрессионных динамиках, со всеми их недостатками. У меня они были году в 1985-86, шли в комплекте с магнитофоном Ростов-108. Переделывал-дорабатывал по рекомендациям в ж. Радио, становилось в чем то лучше. Но для лампового усилителя... вот уж точно их не рекомендовал бы.

ДимДимыч · October 3, 2023

Правильно тёзка!

Негодные они для лампы. Выбросить и всего делов.

Раз уж затеял хороший ламповый усилитель, то будь добр и правильной акустикой его обеспечь!

Да и не только ламповый...любой!

юрий робертович · October 3, 2023

10мас-1 как раз сделал для ЛАМПЫ, по Шорову на 2гд-40р

А это его усилитель, работает на 10мас-1 с 2гд-40р по Шорову

Stan Marsh · October 3, 2023

12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Выбросить

А что, разве у кого-то они ещё остались?

Если смотреть правде в глаза, то АС "под лампу" - та ещё задача. Если "лампа" - это то, что обычно имеется в виду, а не мощный УНЧ с ООС. Кроме пресловутого AN и вспомнить из готового нечего.

Ollleg · October 3, 2023

6 минут назад, Stan Marsh сказал:

А что, разве у кого-то они ещё остались?

А то! :smile-03:

Сергей Ал. · October 3, 2023

Небольшое наблюдение: по моему (и не только) опыту последовательные фильтры в АС с ламповыми усилителями без ОС во многих случаях работают корректнее (хотя на графиках импеданса по сравнению с параллельными существенных различий может и не быть).

Stan Marsh · October 3, 2023

20 минут назад, Ollleg сказал:

А то!

Кто-то из наших кружковцев тоже лет пятнадцать тому назад скупал их на "изруквруках"(аналоговый аналог авиты). По 1000руб, насколько я помню. Не представляю, что он с ними сделал. Или что сделала с ним куча колонок 10МАС.

12 минут назад, Сергей Ал. сказал:

последовательные фильтры в АС с ламповыми усилителями без ОС во многих случаях работают корректнее

Да, и готовые переделывали, и с нуля сочиняли последовательные. Впрочем, была, насколько я помню, группа граждан, любителей "сосисок на выход" - вешали между УНЧ и АС толстые зелёные ПЭВы. Утверждали, что эмуляция высокого выхсопра идёт звуку на пользу. Даже с фильтрами, рассчитанными на работу с нулём. Впрочем, вроде это были потуги чего-то добиться от транзисторных усилителей. К стандартному ламповому задохлику высокий выхсопр прилагается штатно.

Сергей Ал. · October 3, 2023

Добавлю ещё одно наблюдение - в некоторых случаях слышно улучшение звука при добавлении параллельно выходу усилителя (не только лампового) мощного безындукционного резистора (прибл. 50 Ом, но желательно подбирать). Не в курсе, чьё авторство, но, насколько знаю, кое-кто из изготовителей и сейчас это практикует.

юрий робертович · October 3, 2023

В некоторых случаях добавляют ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с колонкой 1-2 Ома

Сергей Ал. · October 3, 2023

41 минуту назад, юрий робертович сказал:

В некоторых случаях добавляют ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с колонкой 1-2 Ома

Эта байка, насколько помню, пошла из какой-то статьи в "Радио". Про улучшение что-то ни от кого не слышал :smile-61:

Сергей Ал. · October 3, 2023

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Кроме пресловутого AN и вспомнить из готового нечего.

У приятеля старые Tannoy Turnberry SE, вроде неплохо.

Stan Marsh · October 3, 2023

11 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Эта байка, насколько помню, пошла из какой-то статьи в "Радио". Про улучшение что-то ни от кого не слышал

Усилитель с регулируемым выходным сопротивлением - AudioKiller's site (electroclub.info)

Xрюн222 · October 3, 2023

33 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Эта байка, насколько помню, пошла из какой-то статьи в "Радио". Про улучшение что-то ни от кого не слышал

Например, берём винтажные "4- омные" АС, с длинными, метров по 5 и тонкими штатными несъемными проводами, желательно с точкой-тире на конце :smile-17: . Опираясь на бесценные советы и секретные знания с аудио-форумов и мурзилок, выкидываем нафик это безобразие, ставим чудесные аудиофильские разъёмы и подключаем правильными аудиофильсктми же проводами. Квадрата по 4 желательно :). Можно по 6. Подключаем к ламповом усилителю на клеммы - сначала на 8,потом на 16. Удивляемся, почему "на 16" - "звучит явно лучше"...

О! Только хотел написать, что давненько что-то никто электроклуб не вспоминал :smile-03:

Усилители с регулируемыми ООСт и ПОСт были популярны в ламповой тематике некоторое время, примерно с середины 50х гг до начала 60х, некоторые образцы даже попадались, удалось "атслу шать"... История, требующая весьма индивидуальных настроек... В общем, НЕ в раздел для начинающих идея.

Сергей Ал. · October 3, 2023

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Подключаем к ламповом усилителю на клеммы - сначала на 8,потом на 16. Удивляемся, почему "на 16" - "звучит явно лучше"...

Так вторичная обмотка в этом случае, как правило, задействована полностью, так что удивляться, наверное, не стоит :smile-12:

Xрюн222 · October 3, 2023

Например, если вторичная обмотка задействована полностью в любом случае.

Stan Marsh · October 3, 2023

17 минут назад, Xрюн222 сказал:

давненько что-то никто электроклуб не вспоминал

Я нечаянно.

юрий робертович · October 3, 2023

Покемон на СРПП 6н9с и 6п3с, нагр. 15 ком/8 ом(10мас-1 с дораб), ТВЗ от пр. Баку, К=42

Михаил SM · October 3, 2023

8 минут назад, юрий робертович сказал:

Покемон на СРПП 6н9с и 6п3с, нагр. 15 ком/8 ом(10мас-1 с дораб), ТВЗ от пр. Баку, К=42

Покемон этот бредятина полная, имхо, и непонятно почему вы это приводите. 820 ом при токе лампы 37ма , на аноде каких-то 14,5 вт , с катода 6н8с - 100к ( а что не 200 ?) , ТВЗ-1-6 , к тр. = 40 (а не 42) и работать 6п3с лучше будет в её классич. тетродном режиме с обшей ООС , с приведенным около 5к ( ТВЗ1-6 можно перекоммутировать , будет 3,2к на 8 ом ) , в катоде 6п3с - 360..390 ом . За счёт уровня ООС обеспечивается достаточно низкое выходное сопротивление , выхода порядка 9 ..10вт качнуть даже малочувствительные 10мас-1 вполне хватит для небольших помещений.

Печально наблюдать, как из Боки творят очередного аудиогуру (кумира) .