Jump to content

Как правильно распаять входные цепи

ДимДимыч

By ДимДимыч
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Normann Local

Normann

Posted
Posted

По току допуск ~9%, если посчитать точнее... В общем-то больше интересует именно влияние незначительного недокала - перекала на работу именно этих ламп (субъективное) в НЕэкстремальном режиме по току катода.

  • Replies 202
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Небольшой первичный отчёт. Запустил я бестрансформаторный корректор. Вчера слушал. Идея полностью оправдалась, потенциал на высоте! Трансы пока временные (32:1), но даже с ними музыка звучит очень! С

юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович
юрий робертович

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
27 минут назад, Normann сказал:

что лучше для лампы, перекал или недокал?

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Плохо и то и другое. Если укладываться в десятипроцентный допуск, то недо - лучше. Но только в допуске! Стабить, например, на уровне 6В и будет хорошо. Если углубляться, то помнить про ток, который важнее напряжения.

Ага, понятно. Я укладываюсь в -3,5% Ресурс при недокале чуть больше будет?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

Ресурс при недокале чуть больше будет?

Так считают Пароль, Кацнельсон и прочие. 

Цитата

Понижение напряжения накала на 3...5% обычно благоприятно влияет на работу лампы, но это возможно только в случае стабилизированного напряжения накала. При дальнейшем уменьшении повышается интенсивность отравления катода, заметно падают значения основных параметров.

 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 minutes ago, Stan Marsh said:

У Пароля есть график отказов при повышенном/пониженном напряжении. Ничего там особенно драматического. Из собственного: УНЧ на косвеннонакальных, правда, лампах(6Н9С, 6Н5С) с напряжением накала 5,7(не стабилизирован) работает лет двадцать без замены ламп.

Катоды дохнут в основном от отравления, кроме чисто вольфрамовых.
1-е - вакуум
2-е - температура
там же написано, что при вариациях сети более 3% надо стабилизировать
image.png.c15555c5620c748383dfd6181db981c2.png

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Для ламп с нормируемым напряжением накала стабилизируется напряжение, для ламп с нормируемым  током накала ( "токовых" серий) - стабилизируется ток. Нет повода для дискуссий. Это азбука эксплуататора. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
31 minutes ago, Sergio said:

А разброс сопротивления нитей накала тоже будем учитывать при стабилизации напряжения? 

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. ) Других важных задач хватает.

Предотвращение отравления катода - другой случай. Но ведь для этого достаточно не занижать накал сверх нормы?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Normann said:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс, то лично я - прохожу мимо. )

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Впрочем, некоторым исключением являются, во всяком случае стародельные, ЕСС81/2/3- они же 12аТ/U/X/Y. Воткнув последовательно 4 разных  (совсем, по типу, году, стране и изготовителю фактическому) последовательно на 48 вольт - был весьма удивлён весьма точным делением по 12 на всех :shock:.Могу добавить, что холодные сопротивления этих ламп разбежались заметно, а цвет свечения нитей в статике не был один и тот же... 

Подозреваю, это как то проливает свет на вопрос - почему ЕСС /12А... так и не появились у нас, "тогда".

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

За стабильность рабочей точки скорее. Вахи снимаю - ползает и все тут. Накрутил 5 вольтовый источник и все стало воспроизводиться.

Насколько сильно они расползаются при отсутствии стабилизации? Предполагаю, что инструментально это заметно, а на слух уже нет. Мелкие биения сглаживает термокомпрессия, а медленные изменения можно ли заметить, слушая музыку?

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
33 минуты назад, Normann сказал:

За что при этом бьёмся, при стабилизации накала? Если только за ресурс...

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

При изменении напряжения накала меняется (в небольших пределах) и крутизна. Сложно сказать, слышно ли это, но тем не менее... 

Это логично из-за изменений эмиссии.

По себе могу сказать, что использую пентоды исключительно во входных цепях, остальные - триоды/триодный режим. Входные накалы иногда приходится выпрямлять (но не стабилизирую). Выходные всегда питаю переменкой. Если-бы был фанатом стабилизации, то первым делом стабилизировал-бы вторую сетку, затем анодное, а уже дальше...

Может конечно и ошибаюсь, по степени влияния.

alss Proficient

alss

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...

Изменение цветовой температуры катода пропорционально шестой степени изменения тока накала, поэтому для стабилизации температуры катода надо стабилизировать ток (например, ГОСТ 17772 об измерении параметров фотоэлектрических приемников излучения).

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

В смысле? Вообще надо бы в десяток градусов температуры вписаться.
Вот лампы разных годов, сопротивление разное, ток накала разный. Эмиссия одинаковая, относительно конечно. По идее надо стабилизировать температуру катода. Можно попытаться найти зависимость эмиссии от...
Можно ли замерить температуру - наверное да. Надо знать сплав нити накала и коэффициент на длину холодных концов. И из разницы сопротивлений получить температуру нити накала. Сколько при этом будет температура косвенного катода - непонятно. Большинство ламповых стекол задерживает ИФК - использование тепловизионных камер затруднено. Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Точность изготовления проволоки для нитей составляет 1% по массе то есть сечению.

Да и вообще баловство всё это (кроме сетевого стаба), хотя сам в РР анодное стабилизирую, а вот накал выпрямляю только в ФК и фильтрую многозвенным CRC фильтром, вольт эдак с 30 начиная... 

А про идентичность нитей накала в лампах одного типа - это вряд ли, но питая накал последовательно никогда проблем не было. 

  • 3 weeks later...
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Вопрос: в чём недостатки такого способа подстройки напряжения на второй сетке пентода (резистор ~5К)? Понятно, что стабилизация будет несколько хуже, а в остальном?

image

Normann Local

Normann

Posted
Posted
Только что, Сергей Ал. сказал:

Стоит, наверное, зашунтировать стабилитрон конденсатором и сравнить, как это скажется на звуке.

Это каскад усилителя или фонокорректора?

Да, Сергей, это входной каскад фонокорректора. 

Для начала я попробую просто подобрать стабиловольты по напряжению и постараюсь обойтись без резистора. Это резервный вариант. Заодно и посмотрю насколько шумный получится каскад.

Изначально хотелось запитать вторые сетки от отдельного БП, но места не хватает для этого, а полностью переделывать  корпуса корректора и БП  в больших габаритах не хочется.

ph.png

Normann Local

Normann

Posted
Posted
Только что, юрий робертович сказал:

Только обязательно анод тоже стабилизировать

Увольте! Даже не планирую на данный момент.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Супер качественный межблочный RCA кабель из видео HDMI провода.

      By Agats · Posted

      разъем на шеле у ленки не стандарнтый, а какой то там :) ..а ответная часть разъема та что в тонарме запрессована и с ужасом и болью ее можно достать. Думаю может не менять эти провода, а уже на контактной площадке в проигрывателе распайку делать межблочника :)
    • ВАК
      Китаец на паралельных ГУ-29

      By ВАК · Posted

      Путем перестановки несколько 6н3п пропала эта несимметрия в одном канале. Разница в катодах получилась несколько десятых вольта. Собираем, греем, начинаем слушать. Через недельку посмотрим его на SpectraPlus. Выходной каскад стандартный, ООС со вторички ТВЗ через 27к на катод первой лампы. Только вот что-то не видно емкости в катоде. 
    • Алекс
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Алекс · Posted

      С пуском нет, со звуком беда, транс просто спит, 0.8 масло-масляное, динамики ноль, на 1Тл уже хоть что-то оживает. 
    • Russ3000
      Супер качественный межблочный RCA кабель из видео HDMI провода.

      By Russ3000 · Posted

      Так недорого продается стандартный разъем с держателем шелла, может его как прикрутить.
    • Илья Александрович
      МС головы с сменной иглой

      By Илья Александрович · Posted

      Ну эт дорого для нее однозначно, это для примера я дал ссылку где есть фото этой сменной части и самой головы, у нас на мешке новая вставка за 12 или 13 тр +голова 2,5.
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Он лучший по массогабариту
    • Kroul
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Kroul · Posted

      Тор самый лучший магнитопровод, но и у него есть один недостаток-сложность намотки;)
    • Audioamator
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Audioamator · Posted

      Вот тоже прихожу к такой мысли. Ну не так, чтоб совсем уж дрянь, но, их преимущества оспоримы. У меня в аппаратуре 8 торов а питании, если чё. И один имульсник в цапе
    • Den101
      Покрытие самодельных колонок

      By Den101 · Posted

      Мне больше по душе масло и карнаубский воск, есть опасения, что лак со временем потрескается. Гитару я сначала морилкой слегка прошел, потом маслом. Финишный слой воском. Пока всё нормально, правда в воду я её не кидал)
    • Audioamator
      ММ & МС

      By Audioamator · Posted

      Был у меня электрофон Вега-101 стерео - пьезоголова ГЗКУ-631 Р. Роликовый привод, пружинный прижим. Мечта поэта. А когда поставил на входе истоковые плвторители - так и бас попер. Потом я присобачил туда ГЗМ-103, пружину выкинул, приколхозил свинцовый противовес. До МС дело не дошло. Ортофон SPU с пружинным прижимом 7 гр, наверное, было бы оно!
    • Omega
      Покрытие самодельных колонок

      By Omega · Posted

      Точно помню,что и морилки,и лак сосна были новобытхим были безводные.С пятнистыми цветами не сталкивался.Одни колонки делал в подарок,напольники зя,из фанерки,с покрытием морилкой "лиственница"+сосна 2 слоя.Лет уже 13..15-полет нормальный,с месяц назад заезжал,видел.И у отца корп.усилителя фанерный+2 слоя сосны---ничего криминального с цветом,в 2005 дарил.Другие мои поделки (из фанерки+морилка+лак)- не в зоне доступа,ничего не могу сказать.
    • Audioamator
      ММ & МС

      By Audioamator · Posted

      Если бы у меня был тонарм со сменными шеллами, то, купил бы МС хоть тот же ортофон квинтет или новую Х и сам бы сделал выводы, но, увы, эксперимент без сменного шелла шибко гемморный. Вот в чем фишка мультитонармовых вертушек, оказывается.
    • Илья Александрович
      Покрытие самодельных колонок

      By Илья Александрович · Posted

      Если лак сосна новобытхим то этим лучше не пользоваться, ни цветными лаками ихними ни морилками безводными, а вот водные новобытхим вполне хороши. У цветных лаков и безводных морилок бывает такое что они начинают терять свой цвет пятнами, был такой опыт с лаком, спустя пол года приемник пошел пятнами, случай не единичный, на форумах встречается такое-же.
    • sova
      ММ & МС

      By sova · Posted

      Добавлю мнение , звучание картриджей завист не только от мех парметров картриджей и типа конструкции,  ММ или МС,  а от качесвта материала катушек, качесвта материала  магнитпроводов, вида игл,  итп. НЕ зря по цене ММ одни,  и ММ другие отличаются,  и по звуку также , думаю,  то же и МС.  А просто слова,  вот картридж ММ , или МС , ничего о звуке особо не скажет. Есть отлично звучашие ММ и есть плохо  звучащие. МС лично  не слышал. Нужнаы МС трансы , и недешевые и подбира ть требуется. Плюс и как в систему впишется. И на какой  музыке будет предпочтительней тот или иной картридж. Слушал  пьезо без корректора и звук то интерсный, живой динамичный и пожалуй получше большинства, не отобранных,  взятых подряд  систем картридж-корректор. 
    • Omega
      Покрытие самодельных колонок

      By Omega · Posted

      Честно говоря -даже не знаю,обычные лаки (для дерева) никогда не пользовал,только лак "сосна",а он мало того что блестящий...он еще и коричневый))))Кстати,даже если просто покрыть эти лаком фанерку(без морилки)-довольно интересный цвет получается,глубину цвета можно регулировать 1-разбавлением растворителем,2-кол-вом слоев.В общем ,это на словах трудно описать,проще самому пробовать,на кусочках фанеры,и смотреть что больше понравится. З.Ы.Помню,на старом АПе была темка интересная тоже по покрытию АС (вродебы даже это было про то как ЕМНИП Normann свои рупора расцвечивал))).Хотя может склероз меня обманывает,давно это было((((Вроде там было чтото про покрытие ШЕЛЛАКом.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...