Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Vitavoice сказал:

Из практики. Финал, Мартин Логан. Или я не прав ?

И где у Martin logan и Final Sounb высокоомные динамики? 

Posted
1 hour ago, KAI said:

И где у Martin logan и Final Sounb высокоомные динамики? 

Если убрать входной трансформатор, то очень даже весьма (во завернул!) высокоомные и подлежащие ДД, то есть напрямую к аноду.

Posted
14 часов назад, KAI сказал:

И где у Martin logan и Final Sounb высокоомные динамики? 

Вот блин, сорри! Я перепутал статику и высокоомное((( Все равно высокоомных не панацея. Много витков = большая индуктивность, а по факту лучше всех в СССР играют как раз 6гдр1 из Эстонии, а у них 1,2 ома. Электровойс вроде в профи головках тоже низкое сопротивление делает. Да! И пищалки ленточные имеют доли ома и согласующий транс. И играют просто зашибись.

Posted
4 часа назад, Vitavoice сказал:

Вот блин, сорри! Я перепутал статику и высокоомное((( Все равно высокоомных не панацея. Много витков = большая индуктивность, а по факту лучше всех в СССР играют как раз 6гдр1 из Эстонии, а у них 1,2 ома. Электровойс вроде в профи головках тоже низкое сопротивление делает. Да! И пищалки ленточные имеют доли ома и согласующий транс. И играют просто зашибись.

Сравнивать с тем, что не слышал, согласитесь, мало убедительный аргумент. 

Пишите, что бОльшая индуктивность большой недостаток высокоомников, тогда объясните как это отразится в бестрансформаторных схемах. 

Posted
2 hours ago, KAI said:

Пишите, что бОльшая индуктивность большой недостаток высокоомников, тогда объясните как это отразится в бестрансформаторных схемах. 

Это как? L/R меняется или нет. Сечение в 2 раза меньше - 2 раза сопротивление на виток и витков в 2 раза больше. Итого 4 раза. Индуктивность по квадрату витков. Постоянная времени все та же. 

Posted

Люди, нет ни одной серийной высокоомной модели на всем земном шаре, при диком кол-ве и номенклатуре хай фая и хай энда с наличием любой экзотики. Если бы высокоомных головки имели хоть какое нибудь преимущество их бы выпускали и продавали. А так на четверть суши всего один Святослав экспериментирует. Других не знаю. 

Posted
19 часов назад, KAI сказал:

Сравнивать с тем, что не слышал, согласитесь, мало убедительный аргумент. 

Пишите, что бОльшая индуктивность большой недостаток высокоомников, тогда объясните как это отразится в бестрансформаторных схемах. 

Если это вам интересно, объясните себе сами. Мне это зачем?

Posted
4 часа назад, Vitavoice сказал:

Если это вам интересно, объясните себе сами. Мне это зачем?

Понятно. Ещё один с лозунгами. Покрасоваться какой он прогрессивный и умный. 

Posted
18 часов назад, KAI сказал:

Понятно. Ещё один с лозунгами. Покрасоваться какой он прогрессивный и умный. 

А можно без грубостей? 

Posted
9 часов назад, Vitavoice сказал:

А можно без грубостей? 

Кто против. 

Только, что такое грубость - наверное неуважительный ответ. Критерий неуважения у всех свой. И ваш ответ тоже можно принять по разному.

Поэтому оставим оценку админу. 

Почему лозунги - в гуманитарной разделе без доказательств утверждают что угодно, в техническом без доказательств- это лозунги. 

Кто примет за доказательство утверждение типа:-"Люди не будъте дураками, не ешьте батат. На всех рынках страны продают только картошку, и только один чудак породает батат." 

Ну а если Вы к старым идолопоклонникам пришли как миссия с новой религией, все знают что стало с Христом. Какие могут быть обиды. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

У меня есть мибасы 8 дюймов, 16-ти омные Биги со студийных колонок. Можно запоследователить, но у меня идея запараллелить. Так они 88дб, параллельно пара будет 91, а четыре вообще 94 дб!

 

 

Front BEAG HX 204-16.jpg

Back BEAG HX 204-16.jpg

Posted

Как бы "добавка" будет и при последовательном соединении. При оптимальном согласовании с усилителем, разумеется.

Posted

У меня ТВЗ все на 8 ом и может на 4. Думал об ОТЛ но если обычных вариантов слышал много, то ОТЛ ни разу. А затевать затратный проект без этого не вариант. Поэтому параллель единственный вариант :ab: 

 

Posted
1 час назад, Timbuktu сказал:

У меня есть мибасы 8 дюймов, 16-ти омные Биги со студийных колонок. Можно запоследователить, но у меня идея запараллелить. Так они 88дб, параллельно пара будет 91, а четыре вообще 94 дб!

 

 

Front BEAG HX 204-16.jpg

Back BEAG HX 204-16.jpg

Хотелось бы уточнить, о каких именно дБ идёт речь... 

Posted

Вопрос по высокоомным динамикамикам (300÷600 Ом) возник из чисто практического интереса. 

Есть 10гд-36 с убитыми подвесами. При ремонте хотел поменять катушку на высокоомную, для работы с без трансформаторным усилителем по схеме циклотрон. 

В теории все хорошо. Размеры и вес по меди высокоомной и  низкоомной катушек, при одинаковой мощности динамика, равны. Параметры динамика должны были остаться прежними.

Но практика- дело несколько иное. 

Замечания Сергея Б, как человека знающего о чем говорит, дают несколько иную картину. 

Во-первых придётся мотать катушку микропроводом (0,016÷0,025 мм), работа не для слабонервных. 

Во-вторых возникает проблема с электрической прочность изоляции катушки. 

Так же из-за изоляции провода размеры катушки будут больше заменяемой, с соответствующими последствиями для динамика. 

Придётся искать способы решения данных проблем. 

Катушку сделать длиннее, это конечно снизит чувствительность динамика, но зато магнитная система не требует доработки. 

Также потребуется снизить температуру катушки. Повышение температуры влияет гораздо сильнее на снижение напряжения пробоя изоляции, чем увеличение частоты в звуковой диапазоне. 

И не все так плохо. Если динамик для перемотки будет мощнее, ватт около 100, данные проблемы будут не столь значительны.

Posted

Мне не удалось найти достоверную информацию производителей, по какой причине сняли с производства высокоомные головки. Думаю что намотка тонкого провода, для гигантов типа Филипс, Сименс или других японоамериканских фабричек - не самая тяжкая проблема.

Но если сравнить размер первичной обмотки выходного трансформатора, даже мелкого, типа ТВЗ-1-9, то как бы всё становится понятнее, ибо и трансформаторы бывает пробиваются, с межслойной изоляцией, а размер звуковой катушки раз в 10 меньше.

Posted

Причина была отнюдь не технического характера. Уже появились транзисторы, и необходимость в высокоомных динамиках обороты не набрала. Широко известный в узких кругах Сергей Е утверждает, что может изготовить ГГ 60...80 Ом без потери качества по сравнению с обычной.  

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Причина была отнюдь не технического характера. Уже появились транзисторы, и необходимость в высокоомных динамиках обороты не набрала. Широко известный в узких кругах Сергей Е утверждает, что может изготовить ГГ 60...80 Ом без потери качества по сравнению с обычной.  

Согласен, здесь главным был закон рынка. Большую прибыль можно получить только при большом объёме производства товара. Ушли из массового потребления лампы, ушли и высокоомные динамики. 

60÷80 Ом маловато.

Posted
11 минут назад, KAI сказал:

60÷80 Ом маловато.

Это да, но Мастер утверждает, что более высокоомные с приличными параметрами получить очень трудно. ЕМНИП, были какие-то Теслы или RFT воьмидюймовые. Ом на 90. С пластмассовой крышкой на магните. Мы их пробовали в OTL на 6С19П, вполне прилично играло.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Это да, но Мастер утверждает, что более высокоомные с приличными параметрами получить очень трудно.

Пробовал мотать катушку самым тонким проводом 0,05 мм, что был у меня. После нескольких обрывов бросил это дело. Как мотать ещё более тонким вообще не представляю. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну так ты же типовую голову использовал, я предполагаю, двухкатушечную? Четырёхпроводное соединение (L+LG, R+RG)? Гальванической связи в голове нет.
    • Когда-то давно-давно делал(точнее, переделывал в не совсем штатный вариант) чудесные усилители из старинных наборов "сделай сам лютый хиенд" - Heathkit W3, они были ещё из моно-эры, получалось так - каждый "моноблок" из двух шасси, БП и усилитель собственно, итого на стерео 4 симпатичных шасси. Вполне удачный вариант был. В принципе, к ним бывали и предусилители с фоновходом, что забавно - по сути не что-нибудь черте шо, а Фишер 50С, но в простенькое дизайне, они тоже были моно, разумеется, и даже с ними всё вполне соединялось без проблемы земляных петель, ну может сама проблема и была, где то в недрах, если мерить омметром, не знаю,но фона не было точно :).
    • В моей ремонтно-восстановительной практике были нередки случаи, когда привезут древний приемник на ремонт, какой-нибудь довоенный Телефунукен, а хоть и Радиотехнику или Балтику, в нем стоит кенотрон ещё с завода, и вполне ещё живой, ну может, подсел самую чуть, несущественно. То есть, при соотв.использовании - ресурс большой.
    • Радиолампы / Siemens e88cc / 6н9с мэлз Одним лотом 1/Радиолампы Siemens e88cc 60ые гг. -50т.р. Лампы с зипа эл. технической лаборатории , все новое все без использования , только тест. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Одним лотом 2/Радиолампы 6н9с мэлз 50ые гг.- 15 т.р.
    • УСИЛИТЕЛЬ С ПРЯМОЙ СВЯЗЬЮ   Полные конструктивные подробности для высококачественного 18-ваттного усилителя мощности с отличной частотной характеристикой и низкими переходными искажениями Автор: ХЕРБЕРТ И. КЕРОЕС МНОГО ЛЕТ НАЗАД, еще до эпохи hi-fi, был построен аудиоусилитель мощности, который звучал лучше, чем любой другой существовавший в то время. Этот аппарат был назван усилителем Лофтина-Уайта (Loftin-White) в честь его разработчиков и обладал множеством хитроумных функций. В нем использовалась прямая связь и метод стабилизации смещения, который, вероятно, стал первым применением отрицательной обратной связи в аудиоусилителе. В целом, он обладал заметно лучшим звуком — ощутимо сниженными искажениями и более качественной отдачей по басам. Современная теория усилителей с обратной связью дает готовое объяснение улучшению, достигнутому благодаря схеме Лофтина-Уайта. Прямая связь уменьшила затухание на низких частотах и фазовый сдвиг, а также улучшила стабильность усилителя в том, что касалось низкочастотных переходных процессов. Сегодня мы знаем, что усилитель, лишенный низкочастотной стабильности, звучит слабо и ничтожно по сравнению с тем, который более стабилен, но менее мощен. Перед вами современная версия усилителя Лофтина-Уайта, которая свободна от искажений, исключительно стабильна и имеет отличную частотную характеристику. (См. кривые выходной мощности и частотной характеристики на странице 50.) С двухтактным ультралинейным выходным каскадом и обратной связью по напряжению в 20 дБ получившийся усилитель номинально рассчитан на 18 Вт, но на практике превзойдет многие усилители значительно большей мощности. Печатная плата по выбору. Сборка усилителя чрезвычайно проста, если вы будете следовать наглядным и принципиальным схемам. При желании вы можете приобрести готовую и протестированную печатную плату, которая содержит всю схемную проводку и компоненты, за исключением источника питания, ламп и выходного трансформатора. Плату (модель Acrosound Model 20) можно заказать через Allied Radio (100 N. Western Ave., Chicago 80, Ill.), Lafayette Radio (165-08 Liberty Ave., Jamaica 33, N. Y.) или Radio Shack Corp. (730 Commonwealth Ave., Boston 17, Mass.). Как звуковой выходной трансформатор, так и силовой трансформатор, используемые в усилителе, также можно приобрести у вышеупомянутых поставщиков. При заказе спрашивайте звуковой выходной трансформатор Acrosound TO-370 (T1 на схеме) и силовой трансформатор Acrosound TP535 (T2). Если вы собираете усилитель с нуля без помощи печатной платы, вам будет полезно предварительно просверлить шасси размером 2" x 11" x 7" (прим. пер.: ~5 x 28 x 18 см), руководствуясь наглядной схемой на странице 47. Как только шасси просверлено, усилитель собирается в два этапа: сначала монтируется и тестируется источник питания, затем монтируются аудиокаскады. Монтаж источника питания. Начните с установки всех компонентов, показанных на наглядной схеме выше, и подключите источник питания и выходной трансформатор, тщательно следуя указанной разводке. Обратите внимание, что источник питания заземлен только в точке B, а фильтрующие конденсаторы C7 и C8 установлены на шасси с использованием изолирующих монтажных фланцев. Также важно использовать изолирующую фибровую втулку на корпусе конденсатора C8, поскольку оба вывода C8 находятся под напряжением («горячие») относительно земли. И обязательно соблюдайте правильную полярность кремниевых диодов D1 и D2. Хотя на шасси установлено октальное вспомогательное гнездо, его не нужно подключать, если только вы не хотите питать вспомогательное оборудование, такое как предусилитель. Если вы хотите это сделать, подключите точку A к контакту 3 октального гнезда, а точку B — к контакту 8; это выводы B+ (390 вольт) и заземления соответственно. Вам также следует подключить контакты 4 и 5 ламповой панели V2 к контактам 2 и 7 октального гнезда для подачи тока накала 6,3 вольта на ваши аксессуары. Не заземляйте ни один из проводов накала на вспомогательном гнезде, так как силовой трансформатор имеет заземленную среднюю точку на обмотке 6,3 вольта. Когда источник питания смонтирован, проверьте сопротивление между точками A и B с помощью мультиметра (VOM); вы должны обнаружить, что оно составляет значительно более 1 МОм после того, как прибор будет подключен в течение нескольких мгновений. Если вы получите низкие показания, поменяйте местами щупы прибора. Если оба показания окажутся низкими, вероятно, у вас неисправен фильтрующий конденсатор (C7) или допущена ошибка в монтаже; перепроверьте проводку по наглядной и принципиальной схемам. Как только источник питания проверен мультиметром, вы можете провести его проверку под нагрузкой. Подключите резистор сопротивлением 5000 Ом и мощностью 50 Вт между точкой A и точкой B. Включите уже смонтированную цепь и проверьте наличие 390 вольт постоянного тока между точками A и B. Если необходимое напряжение присутствует, источник питания работает под нагрузкой, приближенной к реальным условиям эксплуатации. Монтаж аудиокаскадов. После того как источник питания смонтирован и протестирован, приступайте к монтажу аудиосхемы, следуя инструкциям наглядной схемы на странице 49. Пунктирные линии на этой схеме указывают на цепи источника питания. Обратите внимание, что многие резисторы, используемые в аудиокаскадах, имеют допуск 1%, как указано в списке деталей. И убедитесь, что пятиконтактная клеммная колодка, к которой подключено большинство резисторов, имеет заземленный центральный вывод. Единственные другие соединения заземления с шасси находятся на лепестке под одним из крепежных винтов дросселя L1 и на гнезде аудиовхода J1 (точка B). После завершения всего монтажа вставьте лампы и, не включая усилитель в сеть, проверьте сопротивление мультиметром между точками A и B. Любое показание менее 1 МОм после зарядки конденсаторов требует проверки монтажа и тестирования отдельных компонентов. После завершения всех испытаний подключите источник сигнала с выходом около 1 вольт к гнезду J1 и подсоедините соответствующий динамик к выходным клеммам TS1. Отличные рабочие характеристики усилителя должны стать сразу очевидны. ПРИНЦИП РАБОТЫ Входной каскад V1 используется как комбинация усилителя напряжения и фазоинвертора. Эта лампа работает в режиме «микротоков анода» для достижения максимального усиления; этот режим создается анодными резисторами номиналом 1 МОм (R9 и R10). Для получения наилучшей линейности и максимального раскачивающего напряжения накал лампы также «недопитывается» с помощью гасящего резистора R15. Между V1 и двухтактными выходными лампами V2 и V3 используется прямая связь. Ток катода каждой выходной лампы протекает через отдельный резистор (R3 и R4 соответственно), который связан с соответствующей сеткой V1. Обратная связь по току через R3 и R4 решает несколько задач. Во-первых, она стабилизирует катодный ток каждой выходной лампы в статическом режиме работы. Во-вторых, ток катода также стабилизируется в динамическом режиме работы до такой степени, что каскад работает почти полностью в классе А, что обеспечивает минимальные искажения. Наконец, стабилизированная прямая связь позволяет получить усилитель, имеющий только один основной источник низкочастотного фазового сдвига — выходной трансформатор T1; это обеспечивает идеальную низкочастотную стабильность. В дополнение к обратной связи по току, предусмотрена обратная связь по напряжению глубиной 20 дБ с помощью цепочки из конденсатора и резистора C6-R13. Цепь обратной связи по напряжению включена между вторичной обмоткой T1 и катодом V1a. Характеристика трансформатора T1 падает всего на 1 дБ на частотах 5 Гц и 60 кГц. Первичные полуобмотки T1 тесно связаны для работы на высоких частотах без искажений. Ультралинейные отводы экранирующей сетки выполнены в оптимальном соотношении для используемых выходных ламп. Pop-1961-03.pdf
    • Спасибо. Понял! Очевидно правильная тема для полностью раздельных моноблоков. Оно и так всегда получается само-собой, когда собираешь идентичные изделия. У меня не получится моноблочная конструкция по ряду ограничений... Когда я связал свою аудиожизнь с Декка, имеющую Y-структуру катушек, то интуитивно перешёл на спец кабели от головки до корректора. Теперь у меня оба канала передаются по линии с общей аудиоземлёй двойного сечения для Л и П каналов, что подтолкнуло к переходу на XLR. Очень удобно оказалось! Потом и все остальные линии, например от фоно до УМ, тоже собрал по данной топологии. Это позволило на совершенно не экранированных длинных линиях получить приемлемый уровень шумов. Сейчас все соединители от головки до АС у меня не имеют экранов вовсе.
    • Даже не то что преимущество,просто обычный порядок вещей.Всему свое применение. Ламповая техника должна естественно иметь и ламповый БП, а полупроводниковая  соответственно диодный БП.
    • Ну тогда и ламповый схематикой вообще не стоит заморачиваться.Ну если нагрев кенотрона,дроссели  и трансформаторы смущают))). Вон на Алике для этого полно готовый китов под сборку в классе D.  
    • А что не так? Думаешь не хватит усиления?6С19П можно с мкт поженить, будет очень хорошо. 
    • Труба дело, если тебя уж полностью слушать. А по сути ничего сложного нет. Зато кенотрон с его преимуществом!
    • Пример скользящей симметрии: Так получается два совершенно одинаковых канала, в отличии от зеркальной симметрии. Об этом говорил Ю.А.Макаров, ещё на старом АП, запомнил, стараюсь применять...  
    • Кенотрон - с правильным подключение - потребляет много мощности от силового трансформатора..... Сильно много - только на накал от 10 до 15 ватт, плюс примерно столько же уходит в тепло на аноде..... итого от 20-40 ватт ..... Сперва, это надо иметь эти ватты ДОПОЛНИТЕЛЬНО  на силовом трансформаторе, а потом это "ТЕПЛО" надо отвести от кенотрона.. Плюс это дополнительный нагрев силового трансформатора. По работе - да есть задержка включения анодного напряжения - но неправильный подбор режимов ведёт к резкому сокращению РЕСУРСА кенотрона. Не редки случаи, когда кенотрон с трудом выдерживает и 50 часов работы. А потом требует замены. И хорошо сгорит только сам и не пожгет другие детали схемы - например конденсаторы. Если коротнёт, то полное переменное напряжение попадёт на ПОЛЯРНЫЕ электролиты - хорошо если отделаетесь просто пробоем обкладок конденсатора - но могут и "стрельнуть". По звуку - кенотрон, довольно часто , меняет звук......... Поэтому их и ставят...... Но кенотрон может ограничивать пропускную способность линии анодного питания по току ....... а это ограничение по НЧ....Кенотрон - на этом эффекте выступает своего рода регулятором анодного напряжения - напряжение можно снизить если понизить первый конденсатор после кенотрона до дросселя.... Но такая регулировка возможна только на собранной схеме, когда уже сформирована реальная нагрузка по току по анодному питанию...... Но если меняете режимы ламп - увеличиваете/уменьшаете ток через них, то и напряжение после кенотрона изменится....     Можно несколько раз так по кругу ходить при точной настройке усилителя по токам и по напряжениям на линии анодного питания.   И не забываем, при установке кенотрона надо озаботится качественным ДРОССЕЛЕМ - намотанном на трансформаторном сердечнике - а это довольно дорогое намоточное изделие. И занимает много места в усилителе.
    • Всвязи с тем, что использую в своей системе головку Декка с трёхпроводным типом выхода (общая сигнальная земля на оба канала) деление усилительной части на два моноблока считаю нецелезообразным из-за 100%  возникновения земляной петли. Второй момент о котором уже писал - полное разделение (удвоение) блока цепей смещения выходного каскада, двойной набор фильтров и конденсаторов, которых и так уже не мало ). А что такое "скользящая симметрия"? ) Я не знаю.
    • Если делать всё заново, то скользящую симметрию можно применить, уже шаг к моноблокам, которые здесь напрашиваются))...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...