Jump to content

Высокоомные динамики

KAI

By KAI
in Acoustic Components

 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Подскажите, почему перестали выпускать высокоомные динамики.

Какое передними преимущество у низкоомных. 

И стоит ли, для бестрансформаторных ламповых схем перематывать низкоомные  катушки. 

  • Replies 94
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Б
Сергей Б

Я когда то фанател сотнями ом, довольно много перемотал, пока зрение было 100%. У меня был ламповый батарейный приёмник, где динамик в 300 ом включался прямо в анод. Диффузор имел смещение от "нуля",

BAA
BAA

Мелковато, с вольфрама на светодиоды вот это да. Всем включая последнего "дикаря" в джунглях - ведь экономно же. Сейчас с бензина на батарейки - хотя известно, что до колеса доходит примерно в два р

BAA
BAA

Слегка сгорит. Даже карбон. Алюминий и подавно. Делайте зазор. Или два слоя фольги, дюралевой, через тонкое стекло/лавсановое нетканое полотно. С эпоксидкой. Естественно с зазором каджый. Опять же спе

Posted Images

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я когда то фанател сотнями ом, довольно много перемотал, пока зрение было 100%. У меня был ламповый батарейный приёмник, где динамик в 300 ом включался прямо в анод. Диффузор имел смещение от "нуля", и устанавливался на ноль током покоя лампы.

Но работа с проводом 0,016 - 0,025 очень напрягает. И пробивается катушка часто, там же нельзя между слоями проложить бумагу, а при увеличении частоты пробивное напряжение сильно снижается, то есть в АМ приёмнике он может работать долго, а при современном диапазоне в 15-30 килогерц его точно прошьёт.

 

Про звук ничего не скажу, не помню, но от удовольствия под себя не сходил. Помню что глубокого баса не было ни в каких динамиках, а если его нет, то остальное для меня неважно, к средним и высоким не прислушивался.

  • Like (+1) 4
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
В 23.08.2023 в 08:42, Сергей Б сказал:

Я когда то фанател сотнями ом, довольно много перемотал, пока зрение было 100%. У меня был ламповый батарейный приёмник, где динамик в 300 ом включался прямо в анод. Диффузор имел смещение от "нуля", и устанавливался на ноль током покоя лампы.

Но работа с проводом 0,016 - 0,025 очень напрягает. И пробивается катушка часто, там же нельзя между слоями проложить бумагу, а при увеличении частоты пробивное напряжение сильно снижается, то есть в АМ приёмнике он может работать долго, а при современном диапазоне в 15-30 килогерц его точно прошьёт.

 

Про звук ничего не скажу, не помню, но от удовольствия под себя не сходил. Помню что глубокого баса не было ни в каких динамиках, а если его нет, то остальное для меня неважно, к средним и высоким не прислушивался.

Бас зависит ведь не только от динамиков. 

В бестрансформаторных схемах они они, возможно, были бы неплохие. 

Насчёт пробивного напряжения спорно. 

В газе с ростом частоты пробивное напряжение растёт. В твёрдом диэлектрике, на звуковых частотах, наверняка аналогично. 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Усилитель был без трансформаторов, для этого всё и затевалось.

С ростом частоты пробивное напряжение может только падать, причём сильно.

Вы когда нибудь оттягивали сантиметровую дугу от лампы строчной развёртки в старом телевизоре ? А там анодное всего 200 вольт, частота 15 килогерц.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Сергей Б said:

А там анодное всего 200 вольт, частота 15 килогерц.

Там "FLY-BACK" именно "обратного хода"  того самого луча и амплитуда, при обычном утроении киловольт 5-7.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вот на аноде 36й,45й и т.п. и есть кВ несколько. Импульсных. Для того и анод на колпачке. Да и условное статическое анодное в развертке есть напряжение питания + вольтодобавка, что даёт вольт 600-700, примерно. 

  • Thanks (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted

У высокоомных при одинаковой мощности вес катушки ниже чем у низкоомных. Что хорошо. 

Но больше индуктивность и емкость катушки. Как это влияет на звук? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 часа назад, KAI сказал:

У высокоомных при одинаковой мощности вес катушки ниже чем у низкоомных.

Почему, каким образом? Многослойная обмотка с гораздо худшим заполнением объёма зазора медью ( алюминием и тп). 

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
В 26.08.2023 в 23:02, Xрюн222 сказал:

Почему, каким образом? Многослойная обмотка с гораздо худшим заполнением объёма зазора медью ( алюминием и тп). 

Был неправ, написал не подумавши. 

По весу низкоомная и высокоомная при одинаковой мощности будут равны. 

Разница только в трудоёмкость изготовления. 

Занимаемый объем будет зависить от формы сечения провода. Если у низкоомной прямоугольное сечение, то меньший у низкоомной. Если провод круглый, то, возможно, меньший будет у высокоомной. 

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Люди! Если бы у высокоомных динамиков было сильное преимущество, таких динамиков выпускались бы сотни. А по факту нет ни одного. Т.е. по моему, это не тот Грааль, за которым нужно ходить в тундру или нырять в Марианскую впадину.

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
2 минуты назад, Vitavoice сказал:

Люди! Если бы у высокоомных динамиков было сильное преимущество, таких динамиков выпускались бы сотни. А по факту нет ни одного. Т.е. по моему, это не тот Грааль, за которым нужно ходить в тундру или нырять в Марианскую впадину

А более предметно сказать сможете. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
11 минут назад, Vitavoice сказал:

Если бы у высокоомных динамиков было сильное преимущество, таких динамиков выпускались бы сотни.

А вот тут позвольте 5 копеек. Мода в индустрии задаётся усилением на камнях. От сюда и склонности современных динамиков и АС.

Много вы можете назвать предложений от индустрии в плане электростатов с усилением без участия повышающих трансформаторов? Хотя плюсы на лицо.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Мода в индустрии задаётся усилением на камнях. 

Однозначно! Малочувствительные копеечные ГГ из полипропилена на резиновом подвесе с символическим магнитом легко раскачиваются мощным и дешёвым транзисторным УНЧ. Смотрим ассортимент распространённых АС: "басовик" 6,5'? Это что? Две штуки, с купольной пищалкой и ФИ с настройкой пониже - это довольно типичный hi-fi. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

"басовик" 6,5'? Это что?

Адобрямс; приличный динамик для НЧ начинается от 12 дюймов. Всё остальное от лукавого.

По теме: Филипс в определённый период выпускал высокоомные динамики и соответствующие усилители. Диапазон конечно не соответствует современным требованиям, но как ШП....

 

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted
В 28.08.2023 в 20:41, Кружка сказал:

А вот тут позвольте 5 копеек. Мода в индустрии задаётся усилением на камнях. От сюда и склонности современных динамиков и АС.

Много вы можете назвать предложений от индустрии в плане электростатов с усилением без участия повышающих трансформаторов? Хотя плюсы на лицо.

Какие плюсы? Отсутствие низа и узкая ДН?

Vitavoice Collaborator

Vitavoice

Posted
Posted

Ребята! Спрос это ФСЕ! А если на высокоомную лабуду спроса нету, то и производства с продажами нету.

Вы ещё когерреры начните делать или фотоэлементы из спиленных мп41. Это так к вопросу о ностальгие.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Vitavoice сказал:

Спрос это ФСЕ!

Разумеется. Только спрос не является естественным, его формируют специально обученные люди, с далеко не альтруистическими намерениями. Эти специально обученные люди умело вдалбливают в бошки потребителей то, что ему(потребителю) просто необходима эта штука, иначе он немодный, немолодёжный и обязательно сдохнет без этой штуки. Даже самый наивный чукотский мальчик понимает, что решения принимает кто-то другой. А наша сфЭра - это прям хрестоматийный пример: сумели же влёгкую убедить 99% перелезть с лампы на говнотранзисторы, а с винила на блестящие акриловые кружочки. Не говоря уже о переходе с катушек на кассеты. Это же какими умниками были маркетологи, и какими идиотами были все остальные. 

 

Впрочем, это всё оффтоп. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Азбука от основателя, в частности, маркетологии, Э.Бернейса ("Пропаганда") совершенно доступна в сети, при желании. 

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Vitavoice сказал:

 Отсутствие низа и узкая ДН?

С чего Вы это взяли? 

 

 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Stan Marsh said:

перелезть с лампы на говнотранзисторы, а с винила на блестящие акриловые кружочки

Мелковато, с вольфрама на светодиоды вот это да. Всем включая последнего "дикаря" в джунглях - ведь экономно же.
Сейчас с бензина на батарейки - хотя известно, что до колеса доходит примерно в два раза меньше.
Боюсь с однотактами все то же и все те же. Лампа одна, а не две - профит, режим напряженнее - сдохнет быстрее - профит.
Высокоомные исчезли так как транзисторы низковольтные были.

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      чем же обосновано такое требование мощности? Практика говорит о другом: двух МАГ3,5 включенных биампингом к АС в 92дБ вполне хватало в КДП 100м2. Каждый канал в стерео  МАГ3,5 не более 3,5Вт. , итого 7 Вт суммарно.   Этот несложный эксперимент можно повторить и сейчас.  Мощность на которой слушаю Айсберг замерю завтра и доложу.
    • Ollleg
      ММ головы достойные внимания

      By Ollleg · Posted

      Лаптев, у Вас диарея смайлами ? 
    • Кружка
      Галерея наших Макетов

      By Кружка · Posted

      Я бы охарактеризовал, как - не плохо. Хотя слушать музыку с другими АС в другой, гораздо меньшей по размерам, комнате мне нравилось больше.  Опять же: помещение очень сложной формы, высота потолка 4м, несколько десятков балясин как рассеиватели, шкафы купе по двум стенам с содержимым - поле для экспериментов  - многие ли предложат лучше? ЮМ годы положил получить ЗВУК в отдельной КДП. 
    • Ollleg
      ММ головы достойные внимания

      By Ollleg · Posted

      Это да, тем не менее у 055 й нулёвой звук хорош, со многими современными в ценовой категории до 30 т.р. поборется и поборет даже с возможно усохшим демпфером (возможно....   п.с. Кстати с тестовых дисков ачх у этого картриджа фактически идеально ровная от 20 до 20.000 гц, в отличие от многих собратьев, в том числе "винтажных" *** Написанное выше  моё субъективное мнение и никоем образом не претендует на истину в конечной инстанции.
    • Михаил SM
      ММ головы достойные внимания

      By Михаил SM · Posted

      Читал , иглы для гзм-005 были из натуральных  алмазов (магаданская артель ) . Чем они хуже швейцарских ?  Работает вся техносистема картриджа .   Поэтому рейтинги картриджей столько сильно разнятся -и по цене, и по техническим характеристикам .  Если есть современные лучшие предложения ( благодаря виниловому ренесансу) и относительно  недорого , типа GRADO gold3  , то какой смысл искать качество там , где кроме советской ностальгии уже может ничего и не осталось ... .   Вопрос винтажных картриджей и советских тем более, всегда упирается и в то, что стало с их демпферами . https://vinylmarkt.ru/blog/obzory-tovarov/sovetskiy-vinil-kartridzh-vsemu-golova-ili-nemnogo-o-gzm-kh05-i-gzm-x55/?srsltid=AfmBOornwFCCXbv-kUvg1SY7ymb7A_oAHqyT9AMzUaEhxeH7TDAb1yEz    
    • Stan Marsh
      Мощные однотакты.

      By Stan Marsh · Posted

      Будем бороться с этой заразой. Кстати, от ИИ:     На форуме diyaudio ввели запрет на прямое использование ИИ-генерированного контента (AIGC) в постах и прикреплённых материалах. Это решение было принято в августе 2025 года из-за роста количества подобных публикаций, которые часто содержали неточную, ложную или потенциально опасную информацию.  Основные положения политики: ИИ-генерированный контент не допускается в постах или прикреплённых файлах. Если модераторы посчитают, что пост содержит AIGC, он будет удалён. Пользователям рекомендуется не использовать ИИ для написания постов. Допускается только исправление грамматики и орфографии.  Запрещено дословно цитировать внешне размещённый ИИ-контент.    Будем работать в этом направлении.
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Я так задумывал для АД1_подоных сделать. Но как обычно появились в жизни более приоритетные задачи и задвинул начатое в дальний угол. 
    • Михаил SM
      Мощные однотакты.

      By Михаил SM · Posted

      Прямо экспансия ИИ .  Лучше в контексте вышеизложенного поделиться своим опытом , что лучше -  полностью разделение на два моноблока -с автоматическим разделением и контура земель для левого и правого каналов (у каждого моноблока своя земляная шина )  .    Или всё усиление на общем шасси -  общая земляная шина питания -  единая земляная звезда , типа.  Где БП отдельный блок -  со своей уже шиной и землей, связь по кабелю.   Редкий вариант -  каждый моноблок мощного однотакта ( как в LAMM на ГМ70) разделяют на блок усиления и блок питания.  Всего 4 блока.  
    • yroxi
      Разъёмы и аксессуары с Алиэкспресс

      By yroxi · Posted

      Обман у китайцев, национальное хобби! Здесь речь о разъемах, заказал дорогие бананы и лопатки (RCA ниже Некст Ген и Ояды Генезис не использую, напробовался...)покрытие Родий(?) из "ЧИСТОЙ МЕДИ", как получил, сразу с надфилем,  под Родием(?) естественно латунь, на что и расчитывал % на 80! Нации воров доверять на 100% нельзя.  Покупал дорогие лампы, ток, даже по вложенному паспорту,заметно  ниже допустимого нижнего предела. Пробовал доказать этой сволочи, что прислали отбраковку, бесполезно, делают вид, что не понимают о чем с ними говорят...  Есть конечно и нормальные продавцы, но "расчитывая на лучшее, нужно готовиться к худшему".
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Обзор от ИИ +6       Томас Майер (Thomas Mayer) — известный немецкий разработчик высококлассной ламповой аудиотехники (VinylSavor), специализирующийся на однотактных схемах. Его философия строится на бескомпромиссном качестве компонентов, использовании прямонакальных триодов, трансформаторной связи и внешних блоках питания для достижения детального, но аналогового звука. [1, 2, 3] Основные принципы и конструкции Томаса Майера: Лампы и схемы: Приоритет отдается прямонакальным триодам (DHT), таким как 845, 10Y, 45, 2A3, а также использованию ламп Elrog. Трансформаторная связь: В конструкции используются трансформаторы, разработанные специально для конкретных схем, что обеспечивает высокую прозрачность звука. Конструкция: Усилители часто выполнены в виде моноблоков, где разделение блока питания и сигнальных цепей стоит в приоритете. Эстетика: Усилители сочетают техническую функциональность с ламповой эстетикой, часто оставляя лампы открытыми для обзора. [1, 2, 3, 4, 5] Ключевые особенности продукции: Моноблочные усилители мощности 845: Часто строятся по схеме, где 845 лампа раскачивает другую 845 лампу. Предварительные усилители и фонокорректоры: Используют компонентную базу высокого качества (например, лампы Compactron). Внешние блоки питания: Проектируются отдельно для минимизации наводок, обеспечивая мощное и чистое питание. [1, 2, 3, 4, 5] Работы Томаса Майера высоко оцениваются в аудиофильских кругах как альтернатива люксовым брендам (Audio Note, Shindo, Wavac) благодаря индивидуальному подходу к звуку. [1, 2]   THOMAS MAYER спрятал лампы - журнал SalonAV 17 дек. 2023 г. — На данный момент в линейку входят предварительный усилитель, фонокорректор, ЦАП с регулируемым уровнем выхода и стереофонический у... журнал SalonAV Новый ламповый усилитель мощности: 845 раскачивает 845 6 нояб. 2022 г. — Большое спасибо. Звучит потрясающе. Лучший усилитель, который я когда-либо собирал. Супер прозрачный и нейтральный, музыка просто ... Reddit·r/audiophile Thomas Mayer | Electron Tube Audio The entry level product line designed for compactness yet to the highest standard in sound and build quality. All units have integ... www.thomasmayer.li Томас Майер представил моноусилитель 845 с ... - Stereo.ru 17 июл. 2018 г. — Немецкий разработчик и конструктор Томас Майер (Thomas Mayer) представил свой новый однотактный моноусилитель 845 с прямонакальным... Stereo.ru Топовые усилители Thomas Mayer на 845-й лампе - Hi-Fi.ru 17 июл. 2018 г. — Новые монофонические усилители на прямонакальных триодах представил Thomas Mayer. Используемая в них выходная лампа Elrog ER887 бы... Hi-Fi.ru Авторские конструкции в усилении — делимся опытом ... 20 мая 2017 г. — Про авторские усилители. Мне оч понравились как выглядит продукция Томаса Майера ... музыку полное. Аналоговый звук, при этом дета... DA Stereo Thomas Mayer Compactron Preamplifier - Hi-Fi.ru 7 янв. 2024 г. — В отличие от оригинального релиза, Thomas Mayer Compactron Preamplifier имеет фиксированный коэффициент усиления (43 дБ) для ММ-бл... Hi-Fi.ru Стереоусилитель против 2 моноусилителей : r/audiophile 15 мая 2023 г. — Томас Майер предпочитает другой подход, если у вас есть место для 2 шасси. Вместо двойного моно он считает, что отделение блока пи... Reddit·r/audiophile рватели Audio Note, Shindo, Wavac и др. Мифы и реальность 14 нояб. 2017 г. — Мастеровые ламповые усилители - рватели Audio Note, Shindo, Wavac и др. ... Вот, нашёл 45/2A3 - VinylSavor - Thomas Mayer Если от ... DA Stereo                                                                             ИИ может ошибаться. Рекомендуем проверять ответы.                           Результаты поиска Авторские конструкции в усилении — делимся опытом ...    
    • S.Laptev
      ММ головы достойные внимания

      By S.Laptev · Posted

      Вот нельзя правду сказать. Беда.  
    • Russ3000
      ММ головы достойные внимания

      By Russ3000 · Posted

      Ну да. если в них были швейцарские иголки :)
    • S.Laptev
      ММ головы достойные внимания

      By S.Laptev · Posted

      Ну слезы же всё
    • ЕW2FJ
      Мощные однотакты.

      By ЕW2FJ · Posted

      Томас Майер предпочитает другой подход, если у вас есть место для 2 шасси. Вместо двойного моно он считает, что отделение блока питания и сохранение усилительной секции в стерео - это лучшее решение для большинства людей. Это держит блок питания подальше от каких-либо сигналов низкого уровня.
    • Normann
      ММ головы достойные внимания

      By Normann · Posted

      Конечно. Я сделал акцент на фразе "разумное" вязкостное демпфирование. Степень его нужно подбирать индивидуально. Лучше немного "недо-", чем "пере-". Как, впрочем и в любом другом деле. ) Здесь нужно помнить о разнообразии механики подвижек головок. Например, у моей головки гибкость вертикальная и горизонтальная отличают очень сильно, и просто подобрать универсальный тонарм не представляется возможным. Вот в таком случае демпфирование может помогать. Я у себя имею возможность регулирования демпфирования индивидуально в двух плоскостях от нуля и до... изменением формы, размеров весла и вязкости жидкости. Полная свобода действий )  А для типовых подвижек с резиновым кольцевым демпфером демпфирование и не требуется, если тонарм подходит по эфф.массе, что не всегда бывает, судя по многочисленным темам о подборе тонармов и головок, их "гармонии".

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.4k
×
×
  • Create New...