SE или PP на 6П3С для неофитов и не только

[Xрюн222]

46 минут назад, Dolboyacher сказал:

Судя по симуляции , да. А что смущает? Это амплитудное значение, соответственно 4Вт RMS. Тут опять вопрос в том, при описании форумчанами, какая мощность обычно имеется ввиду?  При спараллеливании выходных ламп, искажений получается обычно меньше, чем с одной аналогичной лампой, по крайней мере , с теми, что проверял.

Виртуально , конечно, определяя по напряжению на Rн сниженной вдвое и вычисляя по формуле. Правда, не знаю, на сколько это точно. Таким способом ,в том же МАГ3.5, относительно заявленного Rвых от ЮАМ (1.53Ом), получилось близко, чуть больше.

4 Вт это уже ближе к истине и общепринятым размерностях. Осталось уточнить, какое при моделировании бралось активное (приведённое в любую сторону) сопр.трансформатора и прикинуть и сколько мощности останется  в итоге и какое выхсопр.получится.

[Dolboyacher]

Акт.сопр первички тупо симулировал на схеме резистором в 110Ом, акт.сопр вторички не учитывал, Кт.р=0.04, т.е. Ra=5кОм на нагрузку 8Ом Неужели, так важно сколько получится максимум? Всегда пологал, что тут мало почитателей низкочувствительных АС, нам бы 1Вт, но хороший, чистый :) 

[Xрюн222]

Распечатать в наилучшем качестве, поместить в рамку и на видное место лучшими гвоздями!!! 

[Dolboyacher]

Уже пытался выяснить об общепринятом представлении параметра мощности, но тогда мой вопрос остался без ответа :(. Никита, а вот в вашей, весьма полезной для меня статье -  "Триод из подручных материалов", в таблице, мощности представлены именно RMS? Сам за стандартизацию всеми руками ЗА, а то, имеем разброд и шатание. 

[Xрюн222]

Вот там именно та мощность, о которой Баксандалл говорит! 

[Xрюн222]

Реально, с учётом реально возможного трансформатора и реальных 6п3с ( и, причём, умеренно "подсевших") - менее 2,5 ом выхсопр маловероятно. Но, в принципе, для такого проекта норм. Подбор АС к такому усилителю из числа готовых покупных - может быть забавной историей... Отцы-основатели старого АП в подобном усилителе (см статью) предлагали, "если что", добавить неглубокую общую ОС, по-простому. 

[Stan Marsh]

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

добавить неглубокую общую ОС, по-простому. 

Да, вполне.

[Dolboyacher]

18 минут назад, Xрюн222 сказал:

неглубокую общую ОС, по-простому.

ТОгда , для примерно стандартного источника сигнала, одним каскадом с 6н7с не обойтись, на что и указывал Александр (Резвой). Но, у нас же планируется 7!! балонов, а, значит при использовнии на входе двойного триода, т.е. по одной половинке на канал, можно сильно увеличить общий Кус предварительного каскада, можно попробовать даже с гальванической связью со вторым каскадом, тогда и для ОООС запас будет. Если будет по 1.5 балона предварительного усиления на канал, можно и с меньшим Кус лампешку попробовать, ту же 6н8с. Ну или использовать SRPP на 6н9с в один каскад, например.

[Сергей Ал.]

Почему-то никто никто не вспомнил про усилитель В. Рыжкова и Д. Чуманова (на мой взгляд, более интересный вариант PSE, чем МАГ 3.5)  

6э5п -Г807.pdf

[Xрюн222]

Только что вспоминал, Чуманова и Врублевского. Из АМ. Согласен, более интересный. 

[Xрюн222]

20 минут назад, Dolboyacher сказал:

ТОгда , для примерно стандартного источника сигнала, одним каскадом с 6н7с не обойтись, на что и указывал Александр (Резвой). Но, у нас же планируется 7!! балонов, а, значит при использовнии на входе двойного триода, т.е. по одной половинке на канал, можно сильно увеличить общий Кус предварительного каскада, можно попробовать даже с гальванической связью со вторым каскадом, тогда и для ОООС запас будет. Если будет по 1.5 балона предварительного усиления на канал, можно и с меньшим Кус лампешку попробовать, ту же 6н8с. Ну или использовать SRPP на 6н9с в один каскад, например.

Можно 6н9с, можно 6н2п или есс83, можно даже 6ф1п, как у "Динаки" (С).Или 6ф3п ( как у самогО Ноймана Г. В. ). В конце концов, "20 грамм и ребёнку не помешает!!!" , добавим незначительную местную ПОС. 

[Dolboyacher]

На сколько понял, использование пальцев не планировалось, а так, можно и ECC85 применить, эффективно скомпенсировать некоторую кривизну 6п3с по 2ой гармонике. Правда, в душе не знаю, сколько эта лампешка стОит и впишется ли в скромный бюджет.

[Xрюн222]

А я бы скорее 6ф3п поставил бы. Или 6ф4п, их всё равно выкидывать... Они и погармоничнее с октальными смотреться 

[Stan Marsh]

Пальцы вместо окталов спокойно можно поставить. Только не 6Э5П, ненавижу.

53 минуты назад, Dolboyacher сказал:

ECC85

Её можно каскодом в однотактную версию. 

[Dolboyacher]

Станислав, фикс или автосмещение выходного каскада планируете , непринципиально? Источник Ea планируется общий на все каскады, или можно покормить драйвер большим напряжением? Сейчас по-быстрому накидал 6н8с (5.1мА)+ 6н8с(5.4мА) с гальванической связью, при тех же 8В амплитуды на выходе Y2= 2.5%, Y3=0.17%, значительно лучше,  думаю, можно улучшить еще, но чувствительность по входу аж 0.13В! (Rk1, Rk2  - зашунтированы С), не слишком ли дохрена? Тут есть где ОООСу разгуляться.

[Stan Marsh]

10 минут назад, Dolboyacher сказал:

непринципиально?

Поскольку замысел предполагает некую гибкость, то оба варианта можно рассмотреть. 

 

12 минут назад, Dolboyacher сказал:

Тут есть где ОООСу разгуляться.

Я больше 10дБ не рекомендовал бы. 

[Xрюн222]

21 минуту назад, Dolboyacher сказал:

Станислав, фикс или автосмещение выходного каскада планируете , непринципиально? Источник Ea планируется общий на все каскады, или можно покормить драйвер большим напряжением? Сейчас по-быстрому накидал 6н8с (5.1мА)+ 6н8с(5.4мА) с гальванической связью, при тех же 8В амплитуды на выходе Y2= 2.5%, Y3=0.17%, значительно лучше,  думаю, можно улучшить еще, но чувствительность по входу аж 0.13В! (Rk1, Rk2  - зашунтированы С), не слишком ли дохрена? Тут есть где ОООСу разгуляться.

Мыши кололись, плакали, но снова и снова продолжали грызть драйвер на 2х половинках 6н8с 

[Yaros]

А возможно ли рассмотреть расположение выходников и силового не в ряд на заднем плане

Выше приводил чертеж шасси (черная картинка) как раз под две в параллель лампы. Когда в ряд установил на шасси моточные (ширина шасси 40 см) типоразмера EI 120, силовик перемотанный 3,5 витка  на вольт  ТСШ 170.

Нагрузил силовик а к первичке ТВЗ подсоединил милливольтметр. Сколько не вертел ниже 4 мВ на первичке не получить было. Шасси с прибором заземлял улучшило Но размещение просто  на деревянном столе гораздо лучше. 

Отложил по этой причине в сторон для РР может в будущем.

 

[Xрюн222]

И какие проблемы создают возможные 4 мв фона на первичке? 

[Yaros]

Почему то в АС их слышно.

[alss]

9 минут назад, Yaros сказал:

Нагрузил силовик а к первичке ТВЗ подсоединил милливольтметр. Сколько не вертел

Всё сегодняшнее утро провел за таким занятием - искал и закреплял выходнички ТВН-3 рядом с сетевыми от "Каравеллы" 1968-ого года. В результате оси катушек перпендикулярны и не пересекаются. И да, получить 2-4 мВ на первичке затруднительно... Однако с коэффициентом трансформации 0,036 эти 4*0,036=0,15 мВ не слышны в быту.
 

[Dolboyacher]

30 минут назад, Xрюн222 сказал:

Мыши кололись, плакали, но снова и снова продолжали грызть драйвер на 2х половинках 6н8с 

Никита, если проблема только в слишком высоком общем Кус, то, можно это решить делителем , конечно, но такой вариант и самому не нравится, значит, отметаем :). 

[Sergio]

Как-то так повелось, что предкаскад дклаю с таким Кус, чтобы даже на максимальной громкости усилитель не входил в клиппинг, а при ОООС (больше 6-8дБ стараюсь не делать ) компенсирую оную  входным трансом с соответствующим Ктр. 

Даже при обычно кривоватых ВТ, такой вариант мне нравится по звуку. 

[Dolboyacher]

Клиппинга можно избежать только в том случае, если не использовать всю доступную выходную мощность, т.е. при использовании источника с выходным напряжением ниже , чем необходимая для максимальной раскачки. В любом другом случае, клиппинг неизбежен, другой вопрос , какой каскад клиппирует первым. По мне, должен клиппировать сначала выходной, т.к. это неизбежно и когда это происходит, всё равно уже, что-там происходит до,  а драйверный, наоборот, должен иметь запас по усилению, чтобы на выходных мощностях близь максимальных, искажения драйвера всё еще были малыми. И да, музыка тоже бывает записана с уровнями сильно отличающимися друг от друга.   

[Stan Marsh]

Каждый предыдущий каскад должен обеспечивать не менее двухкратной амплитуды раскачки следующего каскада.