Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 08.07.2023 в 07:05, CHEL_EV сказал:

Значит надо переходить на межкаскадные PP/PP трансы, и будет счастье. Я так и сделал. Можно убить несколько зайцев. Реализация аля селфсплиттер. И ещё, в своих изделиях я отказался от металлических корпусов, только фанера и дерево. Что-то не припомню гул от бп. Акустика 18"/100dB сразу всё слышно. Я за PP усилители. Хотя маленькие SE тоже люблю 

Можете привести пример пожалуйста.

У меня есть моноблоки РР сейчас стоят входные расщепляющие трансики (от чего то) - 6с7б - конденсаторы на плечо и на выходе 6п13с.

До этого пытался повторить РР по топологии Кости ВКН  - вх расщепляющий - 6н8с - МКТ РР/РР - и 6п31с/6п13с.

МКТ мотал Костя ВКН. Что только ни делал, разводка, питание и т д  и эти МКТ воткнул в кожухи толщиной 4 мм. не помогло. Как только МКТ заменил кондерами, все фон ушел.

В последствии надстоил анодное до 465 В (силовик позволял) и поставил 6с7б. Т.е. вх расщепляющие - 6с7б - конденсаторы - 6п13с.

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

В АС полная тишина.правда дроссели под РР мотал Константин  - супер.

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Posted
1 час назад, Yaros сказал:

Можете привести пример пожалуйста.

У меня есть моноблоки РР сейчас стоят входные расщепляющие трансики (от чего то) - 6с7б - конденсаторы на плечо и на выходе 6п13с.

До этого пытался повторить РР по топологии Кости ВКН  - вх расщепляющий - 6н8с - МКТ РР/РР - и 6п31с/6п13с.

МКТ мотал Костя ВКН. Что только ни делал, разводка, питание и т д  и эти МКТ воткнул в кожухи толщиной 4 мм. не помогло. Как только МКТ заменил кондерами, все фон ушел.

В последствии надстоил анодное до 465 В (силовик позволял) и поставил 6с7б. Т.е. вх расщепляющие - 6с7б - конденсаторы - 6п13с.

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

В АС полная тишина.правда дроссели под РР мотал Константин  - супер.

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Вот пример использования PP/PP трансформатора в усилителе Сергея Савчука

А ниже мой гибрид. Только сейчас в предварительном каскаде трудится половика 6N7, а в драйверном трансформаторном каскаде ECC40 

 

EL34-PP.jpg

sV503RD38Fo.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Евгений, да не в схемотехнике проблема. Вероятнее всего магнитная наводка по стальному корпусу. 

Posted
9 минут назад, ВКН сказал:

Евгений, да не в схемотехнике проблема. Вероятнее всего магнитная наводка по стальному корпусу. 

Наверное да. Я, поэтому, на дерево и перешёл 

И всё же PP схемотехника меньше требовательна к сглаживанию питания. Да и габариты меньше. Для меня это плюсы

Posted
В 07.07.2023 в 03:47, Yaros сказал:

Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда.

Пробовал свой одноламповик включать предом - отлично. Может стоит изначально замерить фон на выходе в режиме ХХ?

Posted
4 часа назад, Yaros сказал:

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

 

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Выделил для ясности.  Практически , приходилось делать немало буферов и предусилителей с выходными трансформаторами , фирменными или авторскими , но есть закономерности , конечно.

-Радикально избавиться от наводок со стороны силового трансформатора (если МКТ ) -  часть БП -сам транс , выпрямитель , первый конденсатор - в выносном блоке ; стальной или из дерева уже не критично.  Заодно решается и другая проблема - микровибрации от силового трансформатора . Вообще , в топе Аудионот ДАки и корректора -  БП уже выносные , тут же можно применить качественный кабель из винтажной меди , сединяющий БП с основным блоком . 

-Силовые трансформаторы должны быть с пониженной индукцией , особенно если он стоит в одном конструктиве , ориентация (особенно торов) обязательно , т.к. часто их приходится ставить на торец , и фон уходит.    Привязка нуля и фазы , сам ноль через 0,05 мкф х600в соединить с массой )землей )буфера . Помехи существенно снижаются.

- Правильная констукция и экранирование самого МКТ , наличие экранных обмоток . По любому , все МКТ Аудионот тихие , как партизаны на допросе. Значит англичане просто умеют их правильно готовить , как и Танго , Тамуры , Люндалы -  проблем просто нет . 

- Фон может пробираться по накалу , если переменный . Часто 6н6п просто фонючие , если накал на земле , но затыкаются , если им подать на накал (оторванный от земли ) потенциал порядка +35....+60 в.    Но и фон может проходить от недостаточной фильтрации анодного , особенно у ценителей бумагомасл. конденсаторов небольшой емкости . Тогда в БП нужно не менее двух послед. дросселей индуктивностью не менее 15 ..20 гн каждый , последний конденсатор желательно при этом не менее 100мкф .

- Правильное разведение земли . Если не грузиться , то звездой.

-МКТ заземлять -  сами их корпуса.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Собирал на 6П14П простейший усилитель, включил и тот фонил. К накалу подключил 2 керамических  конденсатора на 0,22 мкФ последовательно, а их среднюю точку к корпусу и все фон пропал.

Posted

Накал-то точно не должен висеть в воздухе, его либо на землю, либо положительным подпором вольт 20...40. Соединение через конденсаторы - сомнительное решение, но да, иногда работает. 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Stan Marsh сказал:

Накал-то точно не должен висеть в воздухе, его либо на землю, либо положительным подпором вольт 20...40. Соединение через конденсаторы - сомнительное решение, но да, иногда работает. 

Ни когда накал не заземлял и не подпирал, за исключением УВ,УК и прямонакалов. Не помню случая чтобы хоть один усилитель на кривонакалах  фонил, возбуждение да, но в основном генераторные особливо 6П20С, сколько не делал на ней усей постоянно возбуждение, менял трассалогию монтажа, экранировал, спасали колечки на все ноги.

Posted
14 минут назад, Stan Marsh сказал:

Напрасно. 

Были у нас две дисциплины: спец-технология и конструирование РЭО очень полезные, многое я почерпнул оттуда, там все по полочкам разложено, что, как и почему возникают фон, возбуждение и паразитные связи . Самое сложное конструирование аппаратуры ВЧ и СВЧ, я когда делал свой первый трансивер консультировался с товарищами из НИИ ВОЛНА, они мне одну интересную вещь сказали, надо аппаратуру чувствовать нутром, и относится как к ребенку.

  • Like (+1) 3
Posted

Коллеги, накалы выпрямлены со стабами.

МКТ в стальных корпусах толщиной 3 мм. По размерам каждая сторона МКТ примерно  на 1,5 см находится от стенок экранов. МКТ на данный момент изолированы от экранов, экраны скручены между собой и одним проводком подпаяны к первому электролиту после моста.

как может замкнутая коробка влиять на МКТ внутри непонятно.

Корпус преда сделан из ЛДСП чтоб уйти от влияния шасси. Только МКТ в экранах.

Попробую силовик переориентировать, другие дроссели поставить и крепления МКТ на землю посадить.

недавно делал эксперимент. К первичке ТВЗ подключал милливольтметр и рядом нагружал силовик.

Всяко азно вертел крутил как на столе (деревянном) так и ставил на мет шасси.  Если шасси соединить с корпусом милливольтметра, то эффект как будто моточные на деревянном столе стоят. 

Соединял крепления ТВЗ к шасси металлическому (силовик изолирован) наводка с 1 мВ до 6 мВ вырастала. Видимо из - за близкого расположения креплений ТВЗ к сердечнику.

В ТВЗ крепления и стяжки изолированы от сердечника.   

Posted

 От АБ :

В теме про  ламповые  преды  от  Yaros   народ обсуждает поиск  источника  фона, чаще всего  это силовик и магнитное шасси. 
Поделюсь своей  идеей, проверенной  не раз.    Берем  реле , любое, цепляем его  к наушникам.  И водим релюшкой вокруг  силовика  на предмет  выплеска   поля рассеивания, которое  мигом  себя проявит  в виде фончика, фона, фоняры или фонищи,  в зависимости  от кривизны рук  и головы господина  мотальшика. У торов обычно  слабое место там, куда заходят  сетевые провода,  есть и   варианты. 
И когда  бился  с тором от одной московской  фирмы,  ничего не помогло, кроме  стакана из  толстого  листового  пермаллоя  вокруг  тора.  Позже  на его место  стал силовик выделки нашего  великого Василия Карты,  ему не  понадобился  экран  вообще, вокруг силовика  тишина.  Все  просто. 

п.с. я думаю нужны высокоомные наушники, типа с капсюлями тон-2 по 1600 Ом.

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

От АБ

Спойлер

А что он сам-то прячется? Прям ребячество какое-то. Пришёл бы на форум, все от этого только выиграли. 

 

Posted
4 часа назад, Russ3000 сказал:

Куда подключены то?

Накалы запитаны от стабов, по одному на каждую лампу (от одной обмотки на силовике отдельно на каждую лампу мост диодный, конденсатор и стаб DC/DC). Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

 

Спасибо за советы коллеги. Насколько я понял - надо еще покрутить в плоскостях торы - силовики. А лучше какой нибудь силовик на проводах подкинуть за пределами корпуса и будет ясно. 

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

Изначально я хотел торы к вертикальной стенке справа (боковая стенка) прикрутить, даже отверстия и шпильки сделал, но прикрутил на дно друг на друга.

Posted
7 minutes ago, Yaros said:

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

В общем-то торы, даже без серденика, мало рассеивают и мало восприимчивы. Соответственно надо дроссели (шл/пл??) и торы распологать так, чтобы поля были ортогональны. Ввиду несимметричности реальных изделий положение подбирается опытным путем, в пределах возможного конечно.

  • Like (+1) 3
Posted
В 10.07.2023 в 15:30, Yaros сказал:

Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

Попробуйте на +и- накала повесить конденсаторы примерно 0,22 мкФ на землю.

  • 3 weeks later...
Posted

Коллеги, доброго дня всем.

Доложусь в общем. Выкинул силовики - торы (Торелл) и поставил один крохоный силовик-тор от Василия Карты. Более ничего не трогал.

Все проблеммы исчезли от слова совсем. 

Огромная благодарность Карте за этот силовичек

  • Like (+1) 2
Posted
В 10.07.2023 в 15:30, Yaros сказал:

Накалы запитаны от стабов, по одному на каждую лампу (от одной обмотки на силовике отдельно на каждую лампу мост диодный, конденсатор и стаб DC/DC). Их выводы намеренно с общей землей не цеплял.

 

Спасибо за советы коллеги. Насколько я понял - надо еще покрутить в плоскостях торы - силовики. А лучше какой нибудь силовик на проводах подкинуть за пределами корпуса и будет ясно. 

Еще момент - если смотреть расположение торов и дросселей. Есть ли вероятность воздействия силовиков на торы ?

Изначально я хотел торы к вертикальной стенке справа (боковая стенка) прикрутить, даже отверстия и шпильки сделал, но прикрутил на дно друг на друга.

Был похожий случай. Накалы от стабов от отдельной обмотки на отдельном силовике. Лампа вторая в каскоде. Фон победил двумя кондерами 2.2 мкФ - земля на каждый вывод накала.

Posted
10 hours ago, Yaros said:

Коллеги, доброго дня всем.

Доложусь в общем. Выкинул силовики - торы (Торелл) и поставил один крохоный силовик-тор от Василия Карты. Более ничего не трогал.

Все проблеммы исчезли от слова совсем. 

Огромная благодарность Карте за этот силовичек

Увы, кажется, только кажется, что некоторые целью бизнеса ставят прибыль, в отличии от порядочных самодельщиков.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Как дело было на самом деле!!! Тонармы Серия II Серия II[10] стала первой разработкой компании SME. Она выпускалась в двух вариантах: 3009 и 3012 (9 и 12 дюймов соответственно). Эти тонармы широко использовались в аудиофильской и вещательной индустрии в 1960-х и 1970-х годах, в основном в премиальном сегменте. Эти манипуляторы имели полированную, ярко-анодированную алюминиевую [7] основную трубу с легким корпусом, горизонтальными подшипниками с режущей кромкой и противовесом, подвешенным на нейлоновой нити. Выпускались версии как с фиксированным, так и со сменным корпусом. Крепление корпуса от SME (на основе конструкции Ortofon) стало отраслевым стандартом де-факто и до сих пор широко используется в потребительских и особенно диджейских деках. В современных аудиофильских ручках, как правило, не используется крепление SME, но это связано не с тем, что его заменили другие стандарты, а с тем, что аудиофильские ручки теперь практически не оснащаются сменными головками, чтобы уменьшить вес и повысить жесткость, пусть и в ущерб гибкости использования. Некоторые картриджи устанавливались непосредственно в крепление головки SME на ручке (а не в головку), в частности от Ortofon. Серия III Редактировать Серия III[11] была представлена в конце 1970-х годов. Она отличалась от моделей серии II (которые продолжали выпускаться) как по внешнему виду, так и по исключительно тонкой и лёгкой основной трубке, при этом сменной была вся конструкция, а не только головка. Серия III имела очень низкую эффективную массу, что позволяло использовать картриджи с высокой податливостью, такие как Shure V15 IV. Несмотря на технические усовершенствования, серия III так и не стала лидером рынка, как серия II. Серия V Редактировать Манипулятор серии V[12] был выпущен в 1986 году. Он был разработан как манипулятор средней массы, более подходящий для новых картриджей с подвижной катушкой, которые были менее податливыми, чем ранее выпускавшиеся картриджи с подвижным магнитом. Съемная головка была убрана, а горизонтальный ножевой подшипник заменен на шарикоподшипник (класс ABEC 7), что позволило сделать конструкцию картриджа более жесткой. Серия IV Редактировать Серия IV[13] была выпущена в 1987 году и представляла собой более дешевую версию серии V. Она была идентична серии V в механическом и электрическом плане, за исключением использования подшипников более низкого класса (ABEC 7) и отсутствия демпфирующего желоба, который был в серии V. Серия 300 Редактировать Манипулятор серии 300[14] был выпущен в 1988 году. Он имел более низкие технические характеристики, но был разработан на основе той же концепции, что и манипуляторы серий V и IV. Он по-прежнему был изготовлен из магниевого сплава, но имел съемную головку. Выпускалось три модели: 309, 310 и 312 длиной 9, 10 и 12 дюймов соответственно.
    • Никак не догадались и головой не ломались, штампанули из полистирола, не думая лукаво😁 и тонарм тут совсем другой на картинке!!! И никак не отделилась картинка от этого.Совсем другой, про который говорите, а совсем копеечный😁, который на голову выше вот этих советских   "изобретений"😂   Нет никаких весов, закончились и не было!!!  Годы с гремящими ножами этими маялись грамотные люди, Е.Комиссаров за годы мучений только силиконую смазка заливать и пыль и всё! Закончились ножи!!! Да причём тут весы, дедушка не делал ни весов и не деталей и Мини и лэнд роверу а делать крупные модели для моделистов 😊, а если б я сказал, что дед машинки зингера лопатил. Да недолго, ножи - CBB подшипники загубили, крутая фирма SAEC, накрыла дедушку ......  в 1965 году ....  Купил  рави Шанкар Не бестзазорный, к сожалению, и не точечный! Ну, то есть надо иметь оригинал, так ведь Сергей? Ну через  мои руки прошло много оригиналов, вот только настоящего, первого, сделанного самим почтеннейшим господином Эйхманом, по понятным причинам не было, ну, т.е. лишней однушки не было, а если бы и была, то я бы такую глупость бы не сделал, а сдал бы мигрантам😁  Понятно, что будет хуже, если там дерибас, то у наших там просто ляпухи натуральные. Снова, были все, не по разу, заканчивая пятой серией. С запредельным по цене, дела не имел, с самого низа, даже называть не хочу, который даже Санаев не знает, они самые дешёвые, у самой нижней байонета не, как нет подходящих для них головок, их вставляю в такую же шнягу, и впуливают начинающим, которые меняют их на вторую серию, в которой нет несуществующей 3010, люди тратят двойные деньги, понимая, что у них вертушка слабая, обычно это торенсы-попрыгуны. Но накалывают и с третьей серией, продают тонармы без пластин - грузов, которые в приивавесе, и про которые никто не знает! Есть варианты, когда продают трёшку с коротким шеллом и не одну головку туда вставить нельзя, она упрётся в разъём, прорезей нет для регулировки, шёл несъёмный😁 и самых дешёвых тоже длинную голову не поставишь, упрётся, денон 103 китайский, с ним продают, конечно всё, попал мешочников, остаётся только нахваливать в дзене или в вк, а там только его и ждали! Длинные настоящие 3012R, на торенсе 124 с вынесенным за борт плинтом, то ещё чудо за конский уже, лязгующую беду убрали, подшипника стали делать из капролона, звук ищез, но есть же мастера с ебэя из молдави и мне хорошо, полная разборка и сборка тонарма, да проводки сменить, полгода можно и не жить😊 кошмарная клюка осталось с грузами, но крутятся трещащими трещёткам, там много "легендарного", на целую страницу, не буду, а то кто нибудь, того, накинется, за гордину, или как берёза лондонской. От сме не осталось ничего, только сам патрон, с огромными подшипникам от пылесоса, шел, байнет, трубка из другого материала с микролифт, баночка с невысыхайкойинемподходит, подшипники и демпфер надо менять други разъмы, и ещё на полстраница, а звук зато 😁 ну, короче, устал, сравнивайте сами с оригиналом который никогда не стоял на торенсе 🤣 с неизвестным изделием от электроники😁 были очень много, но вторая серия СМЕ 3009 на Брауне 52 с Шур энкором и дополнительным пластиной грузом удивительно гармонично работает! Про каждое это можно много говорит, собирались из раздельный запчастей, гибриды в том числе. Завтра итог подведём! И чтоб тут хоть раз я что-то написал ещё!!!!
    • 26. Силовик на EI96, набор 44 мм. Три накальных 6 вольт+ обмотка 25 вольт, диаметрами 0,5 и 0,7 мм. Высоковольтная обмотка- половина в обрыве. Оставшаяся- 320 вольт на хх, рабочий ток- 110 мА при 5% падении напряжения. Без повреждения железа обмотку не размотать... 1,8 тыс руб.  27. Силовик на EI86, набор 45 мм. На 220 вольт. Набор вторичек бестолков- 45, 16, 33 вольта со средней точкой, разным диаметром проводов... 1,3 тыс руб.         
    • 25. Комплект из 3х силовых тр-в. Размер железа М102, наборы 53, 53, 36 мм. Оборудование ФРГ, поставлялось в конце 60х годов. Данные замеров не пишу, обычно берут под перемотку. Если нужно- в ЛС. Два комплекта красивой арматуры для установки на открытом шасси. 6 тыс руб. Бонусом комплект М102 россыпью, примерно 60 мм, история неизвестна.   
    • 24. Выходной трансформатор от трансляционного ус-ля (название усилителя, кто знает- напишите мне в ЛС). Пластины Ш+I, толщина 0,35 мм. Сечение 30*60 мм. Первичка 33+31 Ом, 12 Гн, диаметром 0,3 мм  (по лаку). Основная вторичка 0,9 Ом, 7 проводов диаметром 0,3 мм. + одна  обмотка 2 провода по 0,3 мм. К тр= 14. Rаа 4/8 Ом= 1128/1744 Ом. Под низкоомную лампу типа 6С41С, 6С33С и др. 2000 руб.  
    • кто б спорил, просится, и работы там минут на 20 с перекуром. но нет у меня дома станка. равно как и болванки в 45мм дюраля. соседи не поймут. %-)
    • 23. Выходной тр-р от трансляционного ус-ля 100У-101. Сечение 28*50 мм. Усь полупроводниковый. Тр-р под перемотку. 900 руб. 
    • 22.  Выходной трансформатор 1 шт. Планировался под гитарный усь, невостребован лет 20. Сечение 20-22*34 мм. Ктр каждой полуобмотки- 31,4. Rа= 4,215 кОм на 4 Ом. Или Rа= 8,148 кОм на 8 Ом. В первичке угадывается провод 0,15 мм, вторичка 4 провода диаметром 0,8 мм. Вторичку можно и последовательно- параллельно. Тогда Rа другой. Не распаивал на клемник. 1000 руб. 
    • Да звони в любое время, нет проблем.
    • Сергей, Привет! рад услышать тебя, но не могу тебя  по таким пустякам  отвлекать:)))
    • Индуктивность 20Гн сопрпотивление 130 Ом, железо по внешним размерам 100х100 высота 60 мм, могу размеры катушки измерить если надо  
    • Серёж, все зайдет и....  выйдет😊 и не надо всё слишком усложнять!
    • Новая там явно просится. Минут на 40 работы максимум для нормального токаря.
    • корпус коцаный до меня с одной стороны, с другой - пластиковая втулка хилая и лишний даже миллиметр отобраный у резьбы может аукнуться. Лучше уж так оставить, имхо.
    • Чтобы следы от винтиков не оставлять на корпусе ,в отверстие перед винтом маленький кусочек твёрдого пластика или латуньки,обрезок медного провода по диаметру отверстия и тд закинуть
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...