Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Приглянулась на вторичке пара вышеозначенных АС. По словам продавца в хорошем техническом состоянии - ранее был проведен частичный upgrade кроссовера и заменены подвесы на мидбасовых динамиках Fostex FW180N.

Собственная инспекция показала, что не всё так сладко.

- Внутренний поролоновый поглотитель нуждается в замене. Он просто рассыпается от старости при легком прикосновении.

- Подвесы басовых динамиков FW305 также своё отжили.

- Заменить в кроссовере электролиты?

Posted

Возможно это пригодится, в ACR Isostatic RP400  изостатический твитер (Fostex FT7RP) можно заменить на ленточный твитер Visaton MHT12.

"На немецких форумах (выдержки) пишут, что  MHT12 являются хорошей заменой Fostex FT7RP.

Владельцам АС не понравился твитер Fostex разочаровал звук, и поэтому его заменили на ленточный Visaton.  Замена твитера не составляет большого труда, если не считать различия в механических размерах. Сам фильтр не критичен. Оба твитера имеют ровную характеристику импеданса и легко справляются с кроссовером на частоте 5 кГц.

1. Первая переделка  будет состоять в том, чтобы заменить твитер и оставить кроссовер как есть. Твитер Visaton, будет играть  немного тише, тогда нужно удалить два резистора в фильтре твитера, чтобы сделать его громче.

2. Вторая переделка, заменить на ленточный твитер Visaton MHT12 и модифицировать кроссовер. На рисунке модифицированный кроссовер без НЧ секции (Подвесы НЧ динамика желательно заменить на родные или типа родные, тканевые многогофровые не подойдут так как они жестче и резонансная частота изменится, станет выше). Номиналы компонентов фильтра твитера другие, и катушка в секции средних частот изменилась с 0,33 до 0,47 мГн. Это незначительные изменения. Электролиты желательно заменить на пленку. Звучание АС стало лучше."

АС с замененным твитером и модифицированным кроссовером можно посмотреть тут, видео:

 

 

Filtr Visaton MHT12.jpg

Posted

Я бы заменил подвесы под оригинал ППУ.
 В крайних случаях на резиновые или тканевые, в зависимости, что потом требуется.А конды проверить надо. Менять шило..., вряд ли они там плохие.

Posted

Про твитер читал. Не соответвие физических размеров, ИМХО, как раз таки проблема. То, как сделано на видео - уродство.

По быстрому бросил уши - к ВЧ претензий у меня нет. Тем более, что к сильно цыкающему я не привык.

More druable polyether material подвесов: https://lautsprecher-technik.com/Speaker-Repair-Parts/Speaker-Refoaming-New-Edge-Foam-Surrounds-Repair/Speaker-Foam-Surround-Other-Brands/Fostex-FW-305-Speaker-Surround-Re-Foam-Repair-Kit.html?language=en

Тут не известно: https://www.repairyourspeakers.com/en/foam-rubber-surrounds/other-manufactures/fostex/fostex-fw305-1x-foam-surround-for-speaker-repair-woofer/a-2769-20000089

Posted
13 минут назад, Кружка сказал:

More druable polyether material подвесов: ....

Быстрее придет и качеством не уступают:https://remdinamik.ru/podvesy-dlya-dinamikov/ 
(Не реклама. Просто с ними сотрудничество долгое время)
Главное правильно замерить и выбрать тип подвеса.

Posted

ACR ISOSTATIC RP 400 имеет хорошую чувствительность SPL 1W/m 93 dB и имеет частотный диапазон 15 Гц-40 кГц.

Если посмотреть АЧХ в мануале ВЧ Fostex FT7RP, то у него на ВЧ есть спад после 20 кГц в минус  децибел  10, но тянет с запасом до 40 кГц, это хорошо. Импеданс  АС на НЧ вуфера Fostex FW305 (70  Ом на 20 Гц и 60 Ом на 50 Гц в мануале), а   Re одного НЧ Fostex FW305 равен 6,6 Ом. Итересно какой  завал на НЧ в корпусе АС от двух вуферов Fostex FW305, и двух фазоинверторов АС настроенных ниже резонанса НЧ ГГ?  У АС в полосе СЧ-ВЧ частот 2 кГц-40 кГц  ровный импеданс - 8 Ом и это хорошо. В некоторых АС НЧ были Re = 4 Ома, это два НЧ динамика Fostex FW305 по 8 Ом в параллель? АС  На НЧ 4 Ома, а на СЧ-ВЧ 8 Ом- кривовато?  Нет еще одного важного параметра этой  многополосной АС с параллельными пассивными фильтрами, это неизвестная ФЧХ.

1. Вариант: На чертежах я Вижу два внутренних бокса с отдельными фазоинверторами и внутри АС два НЧ динамика Fostex FW305, значит они включены в параллель и импеданс АС на НЧ уменьшится в два раза до Re=3,3 Ома (чисто для транзисторного УНЧ вариант, что для лампы плохо).

2. Вариант: Судя по импедансу и АЧХ,  эти АС должны хорошо подойти и к ламповому УНЧ если 2а НЧ ГГ Fostex FW305 включить последовательно, что увеличит Re до 13,2 Ома.

Оба варианта с двумя НЧ ГГ Fostex FW305 по импедансу будут кривоватыми. Добавлю в эту тему параметры вуфера  и АЧХ ВЧ Фостекса и Визатона и кОрпуса АС, вдруг кто нибудь осмелится пилить корпус этой  навороченной АС под ВЧ Визатон.

 

1 FT7RP.jpg

2 FT7RP.jpg

Visaton MHT 12.jpg

Visaton MHT 12 ACH.jpg

ACR isostatic RP 400.jpg

Fostex FW305.jpg

Posted

Исправляю (ниже график реальных замеров Fostex FW305): "АС на НЧ вуфер Fostex FW305 (70 Ом на 25 Гц и 17 Ом на 50 Гц в мануале по другому), а  импеданс одного НЧ Fostex FW305 равен 8 Ом, а Re = 6,6 Ом".

Добавлю на рисунках ниже: Схема разделительных фильтров ISOSTATIC RP 400  ниже,  где  два ГГ НЧ  все таки в параллель (на  НЧ номинальный  импеданс  с 8-и Ом уменьшается до 4-x Ом, а Re уменьшается до 3,3 Ома), а на СЧ-ВЧ импеданс  равен 8 Ом. Эти АС чисто для транзисторного УНЧ.

 

krossover2.jpg

krossover.jpg

FW305.jpg

Posted

Поставить то, что было в АС ранее, хотябы вот это - Студийный акустический поролон “Пирамида”, его лет на 10 хватит.

Размеры листа ~500х500x30мм. Высота и ширина пирамидок у основания 20мм.
Марка ППУ – SPG2236; Плотность – 25кг/м³

https://mezzo-forte.ru/porolon/akusticheskij/akusticheskij-porolon-piramida-(500x500mm)?yclid=3996136654236603188

AkustPorolon1.jpg

AkustPorolon2.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Правильно, в АС в НЧ боксах низкочастотные динамики Fostex FW305 включены с родными фильтрами на прямую, во всю полосу.

Значит нужно давить внутри бокса СЧ полосу фигурным  (пирамидки) звукопоглотителем. 

Видимо АС у прежнего хозяина начали выдавать вместе с НЧ и СЧ звуки из портов, из-за разрушения  состарившегося акустического поролона, который своими пирамидками рассеивал СЧ. Потому он и влепил на НЧ дополнительный фильтр в виде катушки и емкости, который срезает СЧ у НЧ ГГ.

  • Like (+1) 1
Posted

Фильтр на НЧ соответствует схеме от 6.10.89 - 3,3мН с конденсатором.

По его словам - установили на фирме при ремонте мидбасов.

Posted
42 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

До ремонта получается фильтра НЧ не было ?

Получается, что так. Места там на плате для него нет.

Да, замена подвесов. (Сделали в Манхейме кстати очень не аккуратно).

Posted
В 15.07.2022 в 00:03, May сказал:

АС  На НЧ 4 Ома, а на СЧ-ВЧ 8 Ом- кривовато? 

Да, как-то не совсем понятно. Тем более, что FW180N тоже 8 Ом.

fw108n.thumb.jpg.deb644e8fa260a06dc212da12dc7e3d2.jpg

Posted
20 часов назад, Сергей Витальевич сказал:

Странно конечно.:smile-54:К чему тогда два динамика нч подключались- непонятно.

Акустика  ACR Isostatic RP400, в каждой колонке по два  НЧ ГГ Fostex FW305 включенных параллельно на всю полосу  и без фильтров Re=3.3 Ома, предназначены скорее всего для транзисторного УНЧ с наличием дополнительного низкочастотного усилителя для  пассивного сабвуфера. Например, рессивера типа KENWOOD KRF-V5450D с наличием УНЧ для  пассивного сабвуфера.

2 часа назад, Кружка сказал:

Да, как-то не совсем понятно. Тем более, что FW180N тоже 8 Ом.

Мид бас FW180N тоже 8 Ом два последовательно в кроссовере, импеданс по переменке на НЧ примерно = 8 Ом, а на нижнем СЧ у двух последовательно включенных FW180N импеданс- больше.  Конечно кривовато.

Для подключения акустики  ACR Isostatic RP400 к одному ламповому УНЧ (не люблю дополнительных УНЧ для НЧ), по видимому придется переделать старые разделительные фильтры с добавлением нового фильтра НЧ, вынос из АС из внутренних сабвуферов басовых  Fostex FW305 в отдельные ящики типа "Бас рефлекс угловой Онкен", а Мид, СЧ, ВЧ динамики установить в новый уменьшенный корпус, а старый сабвуферный корпус выбросить.

Low 7_7.jpg

K1.jpg

k2.jpg

r3.jpg

88.jpg

Posted
30 минут назад, May сказал:

вынос из АС из внутренних сабвуферов басовых  Fostex FW305 в отдельные ящики типа "Бас рефлекс угловой Онкен", а Мид, СЧ, ВЧ динамики установить в новый уменьшенный корпус, а старый сабвуферный корпус выбросить.

Не логично. Гораздо проще добавить на НЧ отдельный усилитель.

Ещё как вариант :smile-06: переподключить таки басовики последовательно, а чувствительность оставшейся части скомпенсировать.

Вообще конечно для начала нужно восстановить и послушать в родном варианте. Мой основной SE как раз таки рассчитан на 4ом нагрузки.

Posted

В эту тему осталось добавить параметры СЧ Fostex FS21RP и рекомендации производителя по его подключению, скан ниже.

Добавлю и каталог в PDF-е с параметрами динамиков Fostex (НЧ, Мид, СЧ, ВЧ и компрессионные драйверы, рупорные ВЧ),
которые использовались в различной акустике ACR.

1 FS21RP.jpg

2 FS21RP.jpg

3 FS21RP.jpg

4 FS21RP.jpg

ARC_catalog.pdf

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

"Лёд тронулся" :smile-12:

Приехал поролон. Обновили подвесы. Переделал посадочные под Visaton. Шурупы на басовиках заменили сквозные стяжки. На ВЧ и СЧ закинул Nordost; остальные родным кабелем.

Соединение всего через разъемы из магазина для электро инсталляций, не лучший вариант на мой взгляд. Учитывая количество соединений, особенно. 

Оригинальный входные клеммы также явно не под АС подобного уровня, на мой взгляд. Заменил на старенькие, но добротные.

IMG_1912.thumb.JPG.f7e336bdd386f2ffd98994dfa4a6fba3.JPGIMG_1914.thumb.JPG.6cfff9590275fb7d1f47ab3a3071aa96.JPGIMG_1910.thumb.JPG.f96dca1c741760821c13c8d79aede896.JPGIMG_1908.thumb.JPG.9a843d7a7695a98351cb7240d00e61b9.JPGIMG_1907.thumb.JPG.f683b5d1cfc744a95ed5e3fd331f87eb.JPGIMG_1905.thumb.JPG.3f8993a6546ff415a2b00e7c4dd0365c.JPG

  • Like (+1) 2
Posted

Фильтры басовиков перебрались непосредственно ко входным клеммам. Кроссоверы пока не трогал. Только убрал лишние резисторы с ВЧ.

Дело за прослушиванием.

IMG_1926.thumb.JPG.d250fe86b43db18fe5d3957dcc8ffde4.JPGIMG_1918.thumb.JPG.7e7b65534067aa52c83942572159dc55.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Выскажу своё мнение, вернее 2 мнения.

Первое по источникам сигнала.

Первые 2 ролика  с компа через Марк Левинсон:

 Музыкальность и увлечённость  офигенная.  Слеза накатилась.:smile-60:

Остальные с эзотерика....сцена и воздух!:naushniki:

  По акустике всё просто....понравилась! 

Красивая зараза!  А главное звук  выдаёт ну ни как не среднего уровня.

Есть натуральность и мощь.

  Не то что во многих ролик скворечники на палочках.  И что забавно....звук хвалят, наверно за цену и статус хозяина.

  

  • 2 weeks later...
Posted
В 14.07.2022 в 19:32, May сказал:

2. Вторая переделка.

Номиналы компонентов фильтра твитера другие, и катушка в секции средних частот изменилась с 0,33 до 0,47 мГн. Это незначительные изменения. Электролиты желательно заменить на пленку. Звучание АС стало лучше."

Имеет смысл приобрести фольговые катушки - Mundorf, Jantzen - или блаж?

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • В старых домах редко было заземление, так как в основном не делали повторный контур заземления. Даже в новых домах где должен быть контур заземления, встречал систему уравновешивания потенциалов, выдаваемую как заземление.
    • Добрый день. Усиление (клона Naim) корректировали? Так-то оно довольно небольшое.
    • Это так, в х/к кремния меньше, чем в старом г/к, 4.8%. Но анизотропные витые сердечники для сетевых трансов оказались лучше изотропных шихтованных г/к и сильно проще в изготовлении. Оптимальное же, 6.5%, содержание кремния делают и давно. Сначала катают потом насыщают. Даже живьем видел.
    • В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.  Фон, конечно, плохо - кто спорит. Но если он настолько мал, что не слышен и не мешает, а звучание кажется более предпочтительным, я все-таки не вижу противопоказаний (и при прочих равных вполне доволен - а "гордость за систему" звучит для меня странновато, если это вещь для себя, а не на выставку или на продажу). Ну давайте задумаемся: велика ли разница между "фона нет" и "фон не слышен"?  В ваших аналогиях, Стэн: ну да, ботинки не супер, однако вполне пристойные, и кстати не сияют как с витрины, а значит, не перетягивют на себя внимание, позволяя гармонично предъявить причесон, бутоньерку, пиджачок, душистое дыхание, комплименты и, если повезет, ловкие мужские ухватки и всё прочее.  Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки . Kutun, ну зачем вы так. Еще раз: если с "переменкой" фон оказывается ниже порога слышимости и не мешает, то звучание с "переменкой" оказывается (по моей статистике, на мой вкус), как правило, более предпочтительным. И вот это для меня главное оправдание выбора (повторюсь: конечно, если фон не мешает). Что же до неслышимых микроколебаний диффузора, то я всего лишь упомянул, что они полезны для воспроизведения самых маленьких звуков, но это всего лишь "побочка" подпорогового фона, а вовсе не "необходимость". Если этот эффект кажется вам спорным, если что-то раздражает - просто считайте что я не прав, заранее соглашаюсь: споры, особенно на нашем ресурсе, пользы не несут.  При этом, увы, сам я сейчас слушаю усил с выпрямленным-стабилизированным накалом, потому что выходные лампы, которыми пользуюсь, на переменке фонят совершенно безбожно, 15 и даже более милливольт на клеммах акустики, ни в какие ворота. 
    • За такие слова респект и уважуха . В основном люди пишут невнятное, типа слышно, но что никак не могут описать. Многие технические решения использую именно в таком ключе 
    • А у нас в квартирах в принципе нет разводки заземления в электросетях. Только фаза и ноль проложены. Заземление есть только в щитовой где ноль вероятно заземлён. 
    • Можно иметь много своих мнений , так как они ни к чему не обязывают(просто надо знать меру)  . Правда не  все способны мыслить категориями имеративов , и в контексте фона (его наличия или отсутствия ) видится , имхо , всё элементарно.     Во первых , W.E. 91а на 300В -  резервный однотакт для кинема сша индустрии .., основные у них были Р.Р. , но и кино, господа , на тихой громкости не смотрят в реальных кинозалах . Поэтому небольшой фончик 3..5 мв с такого усилителя даже на АС 100 дб на 1 вт , дискомфорта не создаст .    Но наступила другая парадигма .., кому приспичило потащить всё это в дом ... и тихо вечером за чашкой кофы послушать классику...  ..  Кинотеатральный сценарий однозначно идёт мимо , но можно поставить АС не более 88...90 дб , тогда заметность фона снизится на известные 10..12 дб , но и пейте своё кофе на здоровье . Далее интереснее , известные люди ""выкатили "" известный манифест субъективистов   ... и сразу весь экстремальный сценарий наличия ""лютых"" ТХ подвергся испытанию вновь открытой парадигмы -  те ми , кто за рядами техпараметров ещё не забыл , как в натуре должна звучать музыка. Поэтому тут уже все давно определились и тема эта (наша) это подтвердила -  мешает фон -выпрямляем накал и минимизируем ущерб звуку , опираясь на субъективный фактор (ниже поведаю) или не выпрямляем , слегка где-то .., что подгуживает ... (на фоне работающего компа или шума улицы , соседей , часто вообще не заметно) , но ищем компенсацию -  подбор чувствительности АС , минимизация пульсаций по анодным цепям ( В w.e. 91a и этого не сделано.. 16мкф -10гн-16мкф ..., это ужос) .    Парадигма продажная , т.е. рыночная -для всех и вся , но и тут ""выпремляются"" все в хаенде просто до ""одури "" сорри , уже и стабы - и в накалы (300В ) , и в аноды .. , типа известной Аудионот .  Но в итоге , все их выпрямленные дивайсы -  по музыкальности и вовлекатору ничем не лучше изделий из Поднебесной , которые то же - тотальный выпрямлёж ...  .   р.с. У себя в S.E. на 6в4g накал их выпрямляю .   Диодный мост на германиевых Д305 , потом два Блек гейта по 4700 мкф х16в std и шунт 1 мкф Бошь . И фон минимизирован и звук сохранён . 
    • ГК железо только шихтованное, повышенное содержание кремния не позволяет его навивать, тупо ломается. Кремний нужен для звука !
    • Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки .
    • Так вроде даже 96кгц понимает, и посему вроде не должен быть дохлый?
    • Это со старого АПа: https://audioportal.club/threads/kompensacija-fona-prjamonakalov.41084/
    • Вопрос по картинкам 1, 2, 3: - напряжения на осциллограммах 25,6мВ, 3,0мВ и 7мВ - это двойная амплитуда, амплитуда или действующее значение? Измерено на резисторе R3? Как их можно соотнести со значениями, измеренными на эквиваленте нагрузки, подключенными к вторичной  обмотке вых. тр-ра (8Ом)? Это лампы 6С4С?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...