Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Позвонил мне как-то мой друг и предложил намотать MC трансформаторы для не так давно приобретенной головки Denon DL-103S.

Почитав по диагонали соответствующие темы пары форумов, понял, есть возможность поразвлечься.
Настроение добавляло наличие в загашнике предположительно пермаллоевых пластин Г-образной формы толщиной 0,28…0,3mm, добытых «случайным»  способом и пары каркасов, удивительным образом подходящих под  размер пластин, но явно не от них.
Подбирая опытным путём количество витков в первичной обмотке для получения величины в 1H(или чуть больше) и диаметр провода для размещения этих витков полными слоями, вышел на 215w и диаметр провода по меди 0,18mm в три слоя.
Затем экран, слой медной фольги с припаянным проводом, проходящем насквозь щёчки катушки.
Вторичная обмотка в навал: 2150w диаметром 0,112mm.
А хотелось наматывать виток к витку послойно, но кривые руки и отсутствие усидчивости сделали свое «доброе» дело, и после четвертого слоя, который и слоем то уже не назвать, стал просто равномерно распределять провод по каркасу. Заполнился от корочки до корочки. Если бы делать выводы из каркаса мягким проводом, то не удалось бы поместиться без «вздутия живота».
Под готовые катушки, которые были нафаршированы пластинами вперекрышку, слепил лажементы(от слова лажа). Через квадратное отверстие в основании конструкции будет продет пластиковый хомут для удержания трансформатора от выпадения.
Осталось спрятать этот срам «шедевр» в цельнотянутые металлические стаканы с желаемыми свойствами, которые со временем, возможно, найдутся.

С уважением,Nittis

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Толстый и плохой пемалой, такой в усилителях для телеметриии был, да в приборах измерительных типа тестеров.

Я несколько лет назад купил много тр-ров от телефонии, ИКМ (причем продавец не знает, чтто это пермалой!, я ему говорить не стал :))).

https://meshok.net/item/256015500_Трансформатор_сигнальный_от_аппаратуры_связи_СССР

Те, что в левом нижнем углу!  СупеР!

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Сплав с 45% никеля (минимум) ржавеет?

Они с коричневым оттенком, там пленка что ли... Лак может быть? Могу фото сделать получше. Мне их по 2 шт с каждого района приносили раз в год. А потом я их на "мешке" увидел и купил "про запас" изрядно :)

Posted

Показалось.

У меня осталсь немного аморфа,нано... Чел в нашем городе который умел ожигать пермаллой ушел не так давно.

 

 

Posted
7 часов назад, AlexKorotov сказал:

Те, что в левом нижнем углу!  СупеР!

Насколько я понял, их там всего 4 шт .

На верхнем и нижнем одни и те же.

На что они годятся? *в плане железа

1.jpg.a8a08ab5ae1751793a5cd4769863a917.jpg

 

верхнее фото

2.thumb.jpg.5298f4a82346ae1eb7ce5db201a46293.jpg

 

нижнее фото

3.thumb.jpg.9febfc92eda18903126a2587fc81f626.jpg

 

Posted

Везде - левый внизу. Почему продавец пишет про 4 шт я не знаю, я купил десятка два. И потом еще оставались.

На что годятся - Вам решать, я из них делал повышающие после ЦАПа 1:6 и понижающие для ус-ля записи (для согласования с головкой записи).

Толщина пластин видна на фото, даже в сравнении с остальными. Это была стойка ИКМ, из оборудования АТС.

  • Like (+1) 1
Posted

Если это аппаратура уплотнения, то вполне может быть 47НК(хх) с постоянной проницаемостью.

Posted

 Коллеги, ни чего не имею против обсуждения вариантов «железа», применяемого в MC трансформаторах. Это будет полезно. Но хотелось бы еще узнать о материалах экранов, в которые ставятся трансформаторы, способах определения годности  и их формах(конструкциях) и по возможности варианты изготовления.

С уважением, Nittis

  • Like (+1) 1
Posted

Может тему переименовать просто в MC Трансформаторы ?

Что бы дополнительных тем не плодить.

Конечно, если автор не возражает.

Posted

 В целом не против. Но по грядущим результатам Атслушивания(Атсматривание мы уже произвели) вполне может случиться так, что изделия никуда не годятся, разве что в ведро, и как не подобающее к повторению надо будет снести напрочь.

С уважением, Nittis

  • Smile 1
Posted

Тему можно будет продолжать не только описанием вашего опыта, но тех, кто смог удачно намотать и использует свои MC трансформаторы по назначению.

Уверен, многим это будет интересно.

  • Like (+1) 1
Posted
В 09.07.2022 в 09:25, AlexKorotov сказал:

Толстый и плохой пермаллой, такой...

 

А продолжать-то надо, даже не смотря на подножный пермаллой.
Надо сказать, что практически готов к отрицательному результату.

С уважением, Nittis

P1130758.JPG

P1130760.JPG

  • Like (+1) 2
Posted

Странное дело, на фото выступила ржавчина. Держу в руках гаджет - ее нет!
Не сегодня-завтра мироточить начнет. Звуком. :smile-36:

С уважением, Nittis

Posted

Раз пошла такая пьянка, вставлю свои 5 копеек. Дело в том, что у меня тоже DL103R. Кто-то еще на старом АП (кажется Бокарев) обмолвился, что для этой головы первичка должна быть не менее 3 Гн. Отсюда и исходил. Сердечник из нанокристаллического сплава произведенный на Мстаторе:

Намотка аккуратно, виток к витку, сначала полвторички двойной медный экран. Толщина межобмоточной изоляции 0,3 м. Первичка, двойной медный экран, межобмоточная изоляция 0,3 мм, полвторички. Провод 0,2 мм. Трансформатор за неимением пермалоя, помещен в стальной стакан со стенками толщиной 3 мм. Все в подходящем корпусе с Али. Диапазон при входном сигнале 2,5 мВ (20 дБ перегруза) 12 Гц...50 кГц. Фона, как ни странно меньше, чем с ММ звукоснимателем.1089277979_IMG_20220717_112505.thumb.jpg.8dcf3c8d566ced4bed317fd2e8a6f635.jpg784211073_IMG_20220717_112543.thumb.jpg.5e9dce0927634aa9f062346bd8bd696e.jpg

IMG_20220717_112438.thumb.jpg.d5aac5fb391be26576b59334207ac710.jpgIMG_20220717_112451.thumb.jpg.1a22069a93c1d9b47a0f61f6b29a12b6.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, johnson1496 сказал:

Раз пошла такая пьянка, вставлю свои 5 копеек. Дело в том, что у меня тоже DL103R. Кто-то еще на старом АП (кажется Бокарев) обмолвился, что для этой головы первичка должна быть не менее 3 Гн. Отсюда и исходил. Сердечник из нанокристаллического сплава произведенный на Мстаторе:

Намотка аккуратно, виток к витку, сначала полвторички двойной медный экран. Толщина межобмоточной изоляции 0,3 м. Первичка, двойной медный экран, межобмоточная изоляция 0,3 мм, полвторички. Провод 0,2 мм. Трансформатор за неимением пермалоя, помещен в стальной стакан со стенками толщиной 3 мм. Все в подходящем корпусе с Али. Диапазон при входном сигнале 2,5 мВ (20 дБ перегруза) 12 Гц...50 кГц. Фона, как ни странно меньше, чем с ММ звукоснимателем.

 

 Спасибо, что делитесь своим опытом, Johnson1496!
Пьянка уже в разгаре, а Вы неподобающе отсутствовали...:smile-11:
На того же Бокарева натыкался на каком то форуме, где он высказывался о не менее 1H в первичной обмотке. В следующий раз возьму среднее арифметическое :smile-03:. Вы указали провод 0,2mm. В обоих обмотках?
Та же песня, фона меньше чем с MM головой и это при увеличении общей длины соединительных кабелей и отсутствии пермаллоевых экранов.
Светлое, лёгкое звучание, с очень хорошей панорамой и глубиной сцены. Это указывает не только на положительный результат от прослушивания изделия, но и на некоторый дефицит низов. Предполагаю(не без оснований), что голова не годится для моего тонарма, находящегося на Micro Seiki DD5. DL103S c низкой податливостью - нужен тяжелый тонарм.

C уважением, Nittis
Заломил свою иголку M75MB. Руки кривые, особенно ночью.

P1130762.JPG

  • Like (+1) 3
Posted

В моем случае низких стало больше по сравнению с ММ, и, Вы правы, вторичка проводом 0,1 мм. Вертушка Denon 67 так что все срослось и звук радует, корректор этот: 

 

Posted
Только что, johnson1496 сказал:

В моем случае низких стало больше по сравнению с ММ, и, Вы правы, вторичка проводом 0,1 мм. Вертушка Denon 67 так что все срослось и звук радует, корректор этот: 

 

не этот, тот, который ниже

Posted
4 часа назад, johnson1496 сказал:

Намотка аккуратно, виток к витку, сначала полвторички двойной медный экран

Отлично.

Интересует всё :

размер сердечника, кол-во витков и т.д., вплоть до куда подключались начало и конец обмоток.

Пишите как можно подробнее, что бы любой прочитавший тему мог бы и сам поэкспериментировать, опираясь на ваши знания и опыт.

:smile-29:

1 час назад, Nittis сказал:

Это указывает не только на положительный результат от прослушивания изделия, но и на некоторый дефицит низов.

Чем больше подробностей о намотке и сборке, тем лучше, какой бы результат не был.

:good:

Posted

Нано 50/32-25 проницаемость ~60k. 4Гн получается уже при 200 витках. В слой входит 400 витков провода 0,2.
Получается 100 витков первички со средней точкой?
Лундал где-то 3 Гн при послед (1:8) и соответственно 0,7 при параллельном (1:16) соединении первичек.

Posted

Все верно: контейнер 48х22х23. Половина вторички около1000 витков, изоляция, экран из полосы медной фольги как провод, следить, чтобы не было короткозамкнутых витков, изоляция, экран снаружи обмотки, экран внутри обмотки, изоляция. Первичка около 200 витков. Повторить экраны и изоляцию. Половина вторички намотана  с переворотом. Вторичка получается со средней точкой, если захочется дифференциальный усилитель. Трансформатор абсолютно линейный - т.е. от того какой конец первички заземлен АЧХ не меняется. Все.

Posted

есть , нашел трансформаторы намотанные автотрансф. . есть отвод от начала при его использовании получаетс К 1:10 .  индуктивность по вх . 6 Гн . вых более 100 . но в них нет намотки экрана . помещены в перм экран . примерно толщ. 0.5 . звучание отличное , но есть недостаток небольшой фон . были подобные с намотанными экранами и раздельными обмотками  не фонили . спасет от фона, если выточить из черн . мет.кожух толщ мм 10 . ? и как лучше вкл. , правильней, по рисунку . 

Безымянный мс.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   
    • Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено. Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP. Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон: Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить: - каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7; - разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ; - фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют; - полки горизонтальны, на НЧ все в порядке. Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:   По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем.  В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам. Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу.  VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA. Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:   Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде: Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу.  Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):   Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц. Теперь можно послушать. "Поехали" (с):   На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу. Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой.   
    • ТимВал, Вы же в каком-то ПО часто тестируете схемы. Нарисуйте последовательный LC контур, где С зашунтирована Rвх (L- индуктивность катушек головки или транса степ-ап, С- входная ёмкость корректора). Посмотрите как с увеличением L или С резонанс опускается в звуковой диапазон и его чуток сгладить может только R - шунт. Погоняйте на разных режимах и номиналах. Думаю, что очевидность восторжествует. Можно для полноты добавить в контур последовательный R - активное сопротивление катушки или вторички транса, а в нашем случае дополнительные потери, снижающие добротность этого резонанса.
    • Там сидят совсем не дураки, которые думают о реальных пользователях с самыми разными вертушками, далеко не идеальными, имеющими провода-сопли с ёмкостью сотня+ пикофарад. А так как им нужно больше продавать и в реальных условиях демонстрировать приличные характеристики, то они берут ёмкость "с запасом", чтобы у любого обывателя играло сносно! Для чего типовое входное сопротивление корректора нормировано на 47К? Для того, чтобы "скомпенсировать" неидеальную входную ёмкость источника, задемпфировать резонанс. Пример - Стэнтон на некоторые старые модели головок (хотя бы 681ЕЕЕ) рекомендовал конские 275пФ, иначе просто будет звучать тухло, с завалом на ВЧ, а современные Декка вообще рекомендуют 33К входного, в то время как старые их модели нормировались на 50К. Поэкспериментируйте с резистивно-емкостной нагрузкой головки и возможно откроете для себя много интересного. Производителям не нужно "идеально" для избранных. Им нужно "допустимо хорошо" для всех!  "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!" и "Пусть безобразно, но однообразно!" Давно пора понять, что производителю нужна предсказуемость, повторяемость и низкая себестоимость изделий серийного производства. Ничего личного, только бизнес...
    • Чтобы ее не превышали. Входная емкость для малосигнальных цепей-зло. Входная динамическая емкость усилительного прибора-зло в квадрате.
    • А для чего же производитель головок указывает строго определённую ёмкость нагрузки для своей продукции? И зачатую ёмкость в десятки пикофарад.  Там наверное не дураки сидят...
    • Я помню как настраивал согласование по волновому сопротивлению линий I2S в прошлом ДАКе, добавлением резисторов на выходе SA9023 )))
    • Известный пример - 10 МОм /50 ..100 МГц  типовой делитель 1к10 к осциллографу.  Хотя мы, конечно, ещё с самого старого АП твердо помним: "Усилитель- это не осциллограф!"(С), равно как и "Вуфер-не бубен!"(С)
    • Ясно. Спасибо! Предполагаю, что для индуктивной составляющей это более полезно, чем для емкостной (где как раз 75 коррекция и возможна). Это конечно "восточный" метод решения задач: "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!" )))
    • И даже там, зависит от того, что доминирует: емкость или индуктивность...
    • Например - для "кабельной компенсации", т.е. расширения полосы частот при достаточно длинном кабеле далее.Деды, некоторые, даже делали так 75 мксек, ещё лет 60+ тому. По тов.Саахову, дословно.
    • Расскажите, зачем иногда нужно повышать выходное сопротивление? Это такой вид доп. потерь? Я не в курсе...
    • Известны случаи, когда на выход ещё и специально добавляется сопротивление, ужас....Например, из азбуки, "Гусь..."
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...