Jump to content

Селеновые выпрямители

Normann

By Normann
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

В зависимости от тока потребления , от входной емкости , далее ВАХ и попадание в коридор примерного Uвых .    График по ссылке

https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/5ц3с

  • Replies 164
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Михаил SM
Михаил SM

У меня было тоже удивление , БП высокого +950в для ГМ70 , удвоитель напряжения на кенотронах 5R4WGA , в штатном виде -  электролиты до дросселя - последовательно две группы 330мкф и после дросселя - 

Normann
Normann

Собрал сегодня пару небольших столбиков для бестрансформаторного БП подмагничивания ~280V/1,2A. Будет функция переключения - кенотрон/селен/ртутный газотрон. C кенотронами и газотронами в этом месте в

Normann
Normann

Юрий, тема вообще-то конкретно про селен. Если у Вас есть, что сказать по теме - отлично! Если нет, то я промолчал-бы )))

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, x22 said:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

Сделайте простую аппроксимцию вентиля в виде резистора плюс противоэдс(стабилитрон) и диода и загоните в симулятор. Или даже в виде резистора, последовательно с обмоткой. Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

  • Hmm... (-1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..

Без нагрузки будет 240 х 1,4= 336В. Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона. Например, для 5U4G (5Ц3С) при токе 200мА падение составит 56В. Падение на вторичке трансформатора по закону Ома: сопротивление обмоток х на ток нагрузки.

1234.jpg

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, lewis said:

Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона.

А ток вычисляется из тока нагрузки? И как одно с другим связано?

lewis Local

lewis

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

А ток вычисляется из тока нагрузки?

А какой еще ток протекает через кенотрон?

3 часа назад, BAA сказал:

И как одно с другим связано?

Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА:  Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д.

Или вопрос про что-то другое?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 hours ago, lewis said:

А какой еще ток протекает через кенотрон?

Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА:  Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д.

Или вопрос про что-то другое?

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

  • Hmm... (-1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть?

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Уно моменто, коллега. Погодите кидаться этим самым... Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю.
Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом.
Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм.
Далее все просто:
1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным,
хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он,
подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1,
о превышении анода над катодом.
Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра.
Как видно из  картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА,
о чем и было сообщено.
image.thumb.png.acbdaddac3e271148fdbf82630c596fe.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, lewis said:

Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть?

Вы совершенно напрасно так реагируете.

lewis Local

lewis

Posted
Posted

Напомню вопрос:

"Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

Чем Ваш ответ поможет интересанту?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, lewis said:

Напомню вопрос:

"Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

Чем Ваш ответ поможет интересанту?

Во-первых, я предложил интересанту использовать примерно то, что я использовал. Или посчитать вручную.
Во-вторых никто интересанту не обязан что-то посчитать.
И последнее, сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом. Кстати, нагрузка задана не была так что это мало чем поможет. Увы.

lewis Local

lewis

Posted
Posted
19 минут назад, BAA сказал:

сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом.

... если не растекаясь мыслью по древу :smile-11: :

 

12345.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, lewis said:

... если не растекаясь мыслью по древу :smile-11: :

 

12345.jpg

Выше по теме именно это было и предложено.

On 11/7/2023 at 6:06 PM, BAA said:

Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

 

lewis Local

lewis

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Выше по теме именно это было и предложено.

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

3 часа назад, юрий робертович сказал:

и нафиг эти селены, кены. Кто найдет разницу в звуке, "это вряд ли"

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
19 минут назад, lewis сказал:

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

У меня было тоже удивление , БП высокого +950в для ГМ70 , удвоитель напряжения на кенотронах 5R4WGA , в штатном виде -  электролиты до дросселя - последовательно две группы 330мкф и после дросселя -  одна общая группа - по три последовательных .. 330мкф х 450в (3 х3 ) , в сумме после L  - 330мкф х 1350в .   Звук ГМ70 -  традиционно известный -  тело с неособо какой способностью играть быстрый бас , многие транзисторные усилы и получше даже...  .   Заменил всю эту электролитную ""братию"" на всего три (!) бумагомаслянных конденсатора - в схеме удвоения : 20мкф х750в (Бошь МР , жидкое масло) и после дросселя 10гн /40 ом -  советский МБГВ 100мкфх 1000в.      Теперь я знаю , как может звучать ГМ70 и какую ГМ 70 (или иные мощные прямонакалы) слушают иные №№страдальцы"" , применяющие электролиты в её БП .     

Записал звук на системе . Так и то , народу скучно ..

 

  • Like (+1) 5
  • Cool (+1) 3
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
25 минут назад, lewis сказал:

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

А зачем? Это не нужно и скорее вредно в данном случае.

Никто не сможет дать правильный ответ, не зная вводных, тока потребления, данных трансформатора, может он по профессурным данным намотан, и там не Танго с Майклом Ля Фермом из известной фирмы Магнеквес, а транс от тепловоза, по учёному включен на 380в вместо 220, т.е.  нет ничего, нет активного сопротивления вторичек, почему 4 мкфэ, а не 54 мкф......

При внимательном прочтении тень на плетень прояснилась:

какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

БеС нагрузки, Карл! Как так? 240 в на 1,41 получается, или не получается никак, бес!

lewis Local

lewis

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

Где-то проскакивало интересное, на мой взгляд, предложение сделать Михаилу свой клуб (кажется так называется подфорум) на форуме. Появилось бы место и для публикации записей и для интересных дискуссий.

Ну это так, к слову...

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

image.thumb.png.02dd210b1aa243536b92fd806f20235a.png

Если это возможно и не сильно трудоёмко, не получится ли опубликовать для данного примера соотношения значений среднеаыпрямленного тока ( в нагрузке), пикового тока (через кенотрон) и действующего среднеквадратичного, предназначенного для разогрева обмоток? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

Сочетание ГМ70 ( и её запаса мощности), дака на ВВ63КY с ламповым буфером с выходными трансами от Фельдшера на перманикеле 55 , и главное -  в блоках питания (и ГМ70 , буфера дака ) убрал (почти) все электролиты.    Довоенным Телефункен такая система пришлась в тему .

Рок , ролики у нас не в почёте , извиняюсь заранее , но Диперппл Инрок могу показать , правда на 6В4G , это не 25 вт ГМ 70 , конечно. 

Винил , картридж Ортофон МС -элиптикал .

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By S.Laptev · Posted

      Понял, Алекс, я идею вынашиваю со времён старого АП, с темы Евлампия ещё, всё есть, шарики очень подходящие и недорогие, хорошие, думаю, немецкие пентодные трансики, что-то мешает, возможно высказанная и запавшая в память фраза владельца сайта аббасаудио, я некогда не смогу сгармонизовать усилитель на одной лампе....  Я, много читал о работах покойного А. Князева, следил за развитием его рупорной темы. Но без схемы, без точных рекомендаций по применямым лампам, моим, конечно, что-то делать мне уж точно рано. Если у тебя получится хорошо, как всегда, чатем скажет, что ты у него украл идею, или скажет, что научил тебя🤣 Ну что ж, ждёмс!
    • AlexKorotov
      Граббинг и оцифровка.

      By AlexKorotov · Posted

      У нас в конторе раньше не было централизованных поставок орг техники. Денег выделяли много и их что называется "осваивали". Покупали все самое дорогое, что бы статьи не порезали на след. год.  И некоторое время спустя, уже в конце 90-х начали активно списывать всю эту технику. Я проявив некоторую активность набрал целую коллекцию СД-приводов. Переломал я их немало, о чем даже жалею. Были и первые Сони с kss 271  и привода  с головами CDM12  в варианте для сд-рома. И много чего было, только вот Ямаху я не успел снять - утилизировали.  Плексторы разные, тики, неки, хьюлеты, да чего только не было. Штук 30-50 сейчас есть точно, а может и больше. От такого изобилия я бросился их сравнивать между собою, а так же диск оригинал и копии на разных приводах. Вообще вскоре мне это надоело. В итоге самые живучие из приводов оказались хьюлеты и митсуми. Самый экзотичный был древний тик, причем он был сделан настолько круто, что рука ломать его долго не поднималась, но потом сломал на детали, их там много было хороших ОУ, ключи и проч. Головы в тех тиках были уже почти мертвые, хотя были они очень дорогие, что то под 1000 уже, смотрели в 1с . Самый лучший привод, как не странно оказался невзрачный Сони оптиарк ide,  который CD/DVD  пишущий. Он самый контрастный прожиг выдавал, с самым высоким размахом RF. Хьюлеты и митсуми несмотря на чудовищный ресурс пишут весьма средне, подумываю в них найти I2S  и вывести наружу, если повезёт. Сколько на некоторых из этих хьюлетов и митсуми  было записано, я даже не могу сказать, писали на них каждый день архивы, панели были черные-чумазые от рук . И ничего им не сделалось, работают, я проверял, ради интереса. Вообще могли делать, если нужно.  Но самый жир это магнитооптика, привод в ней от олимпус, сделано так, что вся эта дорогая бытовка для богатых буратин отдыхает. Вот если бы так был сделан хоть один СД плеер...  Если интересно фото могу выложить как нибудь, как под руку попадется.
    • Gyuri
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Gyuri · Posted

      Можно и такой тонарм,если очень хочется.Тоже недостатки найти недолго.
    • alexsan
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By alexsan · Posted

      Этот вариант как рисовалка,потому что этот вариант сделан в железе и отлажен без симулятора в нем нет тех моделей наши отечественных транзисторов СССР ,и трудится прекрасно на акустику амфитон 25ас-027,без тембр блока исказителя ,подключен кассетная дека катушечник виниловый проигрыватель и СД,так что я слушаю все что записано как в оригенале.
    • alexsan
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By alexsan · Posted

      Да диоды от переполюсовки,резисторы ток.
    • Михаил SM
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Михаил SM · Posted

      Плинт из  ореха  , второй тонарм ; всё сие -  творение Тверской лаборатории .  Картинка масштабируется и увеличивается.
    • Владимир Перепелкин
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Диоды надо было перевернуть. Для полной защиты.
    • Sergei_
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By Sergei_ · Posted

      Защита от копирования.
    • Russ3000
      Граббинг и оцифровка.

      By Russ3000 · Posted

      Вот рипанул Баха. Умели таки демократы писать винил. Без обработок и конвертаций и пароля, "как есть". Приятного прослушивания. Пущай пишет чего хочет, у меня все равно его опусы больше  не показываются.
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      Первый раз с головой окунулся после того как услышал унч " Захар" примерно 2012-13 год. Александр Князев сделал его гораздо раньше, но известность усилитель получил попав к Мурату. Это был шикарный усилитель для продвижения идеологии безосных пентодов и только низкая выходная мощность не дала ему воспарить на олимп.   Однолампыч самый интересный вариант развития данной концепции. Захар имеет входной регулятор на трансе и мощнейший драйвер тоже с трансформаторной связью, на мой взгляд переусложнён, но то какая у него подача не идёт ни в какое сравнение с вариантами когда выходная с входной имеют либо гальванику либо ёмкостную связь.  Последние имеют выхолощенный звук. 
    • AlexKorotov
      Граббинг и оцифровка.

      By AlexKorotov · Posted

      Из последних новостей: в секретных английских  лабораториях начато производство коричневого лазера! Т к длинна волны у него короче чем у стандартного ИК 780 нм, то  разрешение становится выше на 146% !
    • Stan Marsh
      Граббинг и оцифровка.

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, как сказать... Мой двоюродный дед в 76 лет свою дочь за ручку в первый класс отвёл. А потом ещё и замуж выдал. Давай не прибедняться, ещё пошумим. 
    • Buran81
      Трансформаторы Развязывающие.

      By Buran81 · Posted

      Ну что тут поделать... такое качество изготовления.
    • alss
      Околокомпьютерный полулинейный усилитель

      By alss · Posted

      Кажется, alexsan aka Luzer использует микрокап не более как рисовалку и то в рамках своей неграмотности, чего только стоят 10000mkf, 100 мкФ в Цобеле, оригинальное значение С7 (320 микрофарад) и 10 миллифарад на входе, т. е. на анализ это произведение искусства не запускалось... 
    • Ollleg
      Граббинг и оцифровка.

      By Ollleg · Posted

      Мы все здесь не молодые. Как неприкаянные души, только ещё в телах своих, вроде уже всё сделали и сказали, но нужно ещё и ещё раз, иначе миссия не выполнена и покоя нам не будет.............

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.4k
×
×
  • Create New...